Цель - отнюдь не в рекламировании или антирекламировании каких-либо СНПЧ, а в выяснениии истины.
Поэтому привожу фрагмент статьи с комментариями.
Прошу упоминание ДФ не считать за рекламу - это моё мнение.

Выпуск № 1

Чернила и воздух

В любой жидкости есть какое-то количество растворенного в ней газа. Это, строго говоря, неверно. Но, в реальности, с этим можно согласиться. С этим вряд ли можно что-то сделать. Тот газ, который находится вокруг жидкости, диффундирует в ней и растворяется. В нашем случае мы должны помнить, что какое-то количество воздуха растворено в чернилах. Это количество зависит от многих факторов – температура, давление и механическое воздействие. Например, бутылка с чернилами (закрытая герметично) тряслась при перевозке. При тряске поверхность соприкосновения чернил с воздухом существенно возрастает - соответственно, чем больше трясти жидкость (даже в закрытом объеме) тем больше в ней растворится газа. Это вообще неверно. Потрясите бутылку шампанского – газ не только не растворится в ней – а выйдет и выбьет пробку!
Запомним это - в чернилах, которые продаются, есть растворенный воздух! Притом, чем меньше расфасовка чернил, тем, как правило, большее количество воздуха в бутылке приходится на количество жидкости. Это почему? Здесь же хочется обратить внимание, что в магазинах вы никогда не купите оригинальных фирменных чернил производства Epson, Canon или НР. Это неправда. Верно только для настольных принтеров. Этим фирмам гораздо более выгодно продавать заправленные картриджи, чем чернила. Поэтому все, что вы купите в магазинах будет чернилами сторонних производителей. Они могут быть настолько же качественными как и оригинальные, либо даже лучше, но это будут чернила сторонних производителей.
А вот в оригинальных картриджах воздуха нет, т.к. заправка их производится по специальной технологии, не допускающей растворения воздуха в чернилах. Это тоже неправда. В рекомендациях по установке оригинальных картриджей, Epson советует постучать пальцем по картриджу после снятия наклейки, для того, чтобы вышел воздух из чернил.
Но вернемся к нашим вопросам использования неоригинальных чернил.
Куда девается тот, растворенный в них, воздух? Он выходит из чернил, но не сразу и не весь.
А что происходит в печатающей головке принтера при использовании СНПЧ с неоригинальными чернилами?
Во время печати головка всасывает чернила, то есть создает разряжение. Пониженное давление стимулирует выделение воздуха из чернил. Тут без комментариев – читаем школьный курс физики. Воздух собирается в пузырьки внутри головки, которые, разумеется, стремятся выйти вверх. Но течение чернил направлено вниз и пузырьки удерживаются потоком чернил на том же месте. При этом постепенно пузырьки увеличиваются в размерах и мешают чернилам поступать равномерно через все дюзы. Результат – принтер «полосит». Стандартное действие - прочистка принтера - тут не поможет. Мы гоним воздух вниз, а он стремится вверх, мы теряем чернила, время и нервы. В правильной СНПЧ помпа высасывает воздух из ПГ вместе с чернилами.
Что же нужно делать? Как дать воздуху выйти из головки? Самое простое – оставить на время принтер в покое, например, на ночь. Утром с радостью можно обнаружить 100% тест дюз! Но! Куда же делся воздух, вышедший из ПГ?


Куда девается воздух?

СНПЧ на примере самого популярного принтера Р200. И сразу же видим принципиальное отличие между системами СНПЧ двух типов, картриджной и капсульной.
В капсульной – воздух уходит в верхнюю часть капсулы, понижая немного тем самым уровень чернил, в картриджной – никуда не девается – остается в сложных лабиринтах. Лабиринты закручены так, что воздух оттуда не выйдет никогда – ему некуда выходить. Постепенно воздуха собирается все больше и больше и со временем он просто вытесняет чернила из головки. Таким образом, чернила не смогут доходить до головки пока не удалить из картриджных лабиринтов весь воздух! Таким образом, становится понятно, что, с чернилами, которые содержат растворенный воздух (а это все чернила, кроме оригинальных, заправленных в картриджах), предпочтительнее использовать капсулы.
Картриджи разрабатывались для использования с чернилами, не содержащими воздух!!! Т.е. картридж, заправленный оригинальными чернилами в заводских условиях , не нуждался в воздухосборнике-отстойнике. Поэтому его в картридже и нет. Как видим, при использовании картриджей в СНПЧ – проблемы завоздушивания ПГ неизбежны!
Завоздушивание присуще как и картриджным, так и капсульным системам. В капсулы периодически тоже нужно доливать чернила. Свободны от этих недостатков только СНПЧ с донор-фильтрами.

Lazzy, фигня всё это.
Т. е. лично я могу согласится с тем, что при движении чернил от доноров к дюзам в системе может накапливаться воздух. Даже могу предположить, что этот воздух содержат чернила и чем больше их (чернил) пройдёт через систему, тем больше воздуха отложится в соответствующих отсеках.
Ну и что? Мы ж все тут решили, что будем пользоваться СИСТЕМОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ ПОДАЧИ ЧЕРНИЛ и согласны терпеть некоторые неудобства в целях глобальной экономии бабла.
Конечно, можно предположить, что фирменные эпсоновские чернила не содержат воздуха, а фирменные эпсоновские картриджи спроектированы и изготовлены оптимально, дабы избежать выделения воздуха и попадания его в дюзы.
Но почему же мы вынуждены так часто менять оригинальные картриджи? Мож. быть не столько из-за окончания чернил, а из-за возможного засоса воздуха в дюзы?
Так вот (имхо): не важно - картриджи, капсулы, демпферные камеры. Важен визуальный контроль за наличием чернил над чернилозаборной иглой и профилактика. Да, муторно.
Но мы ж бабло сэкономили. :)

Привет!
Абсолютно согласен с ЮХа. :drink: [:-}

Внимательно перечитал заметку, насторожило вот это предложение

Цитата

Предложение короткое но очень спорное :) Во первых не совсем понятно почему воздух в картридже отождествляется с воздухом в чернилах? Т.е. если в чернилах воздуха нет- в картрижде тоже воздуха нет? Даже когда картридж наполовину пуст? :o С другой стороны если рассуждать логически - полностью отсутствовать воздух в оригинальном картридже и оригинальных чернилах хотябы теоретически (что тоже весьма сомнительно) может только в первоначальный момент, при разгермитизации упаковки, в процессе эксплуатации воздух появляется и там и там. И еще- очень сомневаюсь, что Эпсон поделился секретами своей "специальной технологии" ;)

Представим себе, что нет никакой "спец. технологии". Просто в пластмассовые баночки (картриджи) заливается определённое количество чернил. В процессе их (чернил) окончания в баночке (картридже) основное место занимает воздух. Часть этого воздуха чудесным способом могла выделится и из чернил. Пусть!
Мы идём в магАзин и меняем баночку на новую. Покупаем, типа. :)
Если баночки не менять, то из-за "чудес" выделения придется иногда удалять воздух из капсул, картриджей, демпферных камер и проч.
Но мож. быть вначале продиагностировать систему на предмет негерметичности?

Воздух в чернилах будет всегда.
Даже не обсуждается.
Вопрос не в этом. В какой форме будет воздух? В виде мельчайших пузырьков, которые могут закупорить дюзы или в виде связанных молекул? Во втором случае - не страшно.

Ну, не знаю. Мне сложно представить чернильную суспензию. Если только сильно, мелко и постоянно трясти чернильницы. Или стирального порошка в них добавить. Есть еще аэрация.
Какое отношение имеет все это к достаточно медленным механическим процессам печати?
Не наблюдал я появления пены в капсулах при движении головки.

ЮХа (Dec 20 2006, 09:13 PM) писал:

Кста вот немножко приподнята завеса над технологией у SkyHorse
http://www.ferra.ru/...printers/26601/
Вроде все пристойно, непонятно почему конечный результат не очень :)

Lazzy, вы уж меня извините, но на мой взгляд - ерунда это все.
Попробую пояснить почему.
Спорить о том, есть ли воздух в чернилах, или нет, я не буду.
Кому нужно, тот и так знает, кому не нужно, тому и не объяснишь.
Единственный недостаток (хотя и недостатком это назвать сложно) капсульной системы, это периодическое скопление воздуха выделяемого чернилами в верхней части капсулы, что постепенно приводит к заполнению всей капсулы воздухом.
Решение этой проблемы - на поверхности.
Я сделал так - установил на капсулу (верхнюю часть) клапан.
Когда нужно дозаправить капсулу, я открываю этот клапан, подымаю доноры, чернила капают в капсулу до нужного мне уровня, я закрываю клапан и опускаю доноры. Все.
Приходиться проделывать эту операцию примерно через 250-300мл. чернил прошедших через капсулу. Многое зависит от самих чернил, а также стабильности температуры в помещении.
Т.е. один раз за два-три месяца у меня на дозаправку всех капсул уходит около 5 минут времени.
Теперь посмотрим, что происходит с вашим ДФ.
Как вы утверждаете, воздух с ДФ уходит в памперс вместе с чернилами, т.е. его отсасывает помпа. Значит помпа включена. Прошу заметить, что у меня она отключена, и чернила не сливаются ни грамма. Т.е. из 200гр. баночки чернил, у меня все 200гр идут на бумагу.
В случае с ДФ - помпу отключать нельзя, так как получим постоянное завоздушивание дюз.
Из этого получается, что из 200гр. чернил, по назначению пойдет Х.З. сколько, а остальное в памперс, только потому, чтобы обеспечить нормальную работу ПГ.
Маразм.
Теперь возьмем оригин. картридж.
Почему в нем нет фильтра?
Потому, что чернила и так очищены, и потому, что на этом фильтре скапливается воздух выделяемый чернилами, который потом попадает в каналы ПГ.
Без фильтра, этот воздух скапливается в т.н. "улитке" картриджа и не мешает работе.
Объема этого отсека достаточно для того, чтобы пропустить через картридж несчастные 15-20 гр. чернил, без полного заполнения воздухом.
Исходя из этого, я считаю в корне не правильным отсасывать выделяемый чернилами воздух помпой вместе с чернилами. Как минимум это расточительство.
А мы ведь ставим СНПЧ ради экономии.

Задумайтесь, что юзеру выгоднее: потратить 5 минут на дозаправку всех капсул, один раз за три (а то и больше) месяца, но при этом использовать 300мл. чернил строго по назначению, или сливать сотни мл. чернил в памперс, только по той причине, чтобы СНПЧ не завоздушивалась?
Думаю - ответ очевиден, и споры бессмыслены.

Alezz (Dec 20 2006, 11:04 PM) писал:

Обычная заказная рекламная статья. Такие статьи обычно заказывают, когда дела идут не очень...

Alezz (Dec 20 2006, 11:04 PM) писал:

Потому, что основной принцип дельцов: "купить дешевле, продать дороже".
Покупают отходы или брак, продают как "супер-пупер".

Вообще, идеи реализуемые в продукции SkyHorse - очень интересные. Многое можно брать себе на вооружение. Те самые сменные емкости-доноры, их конструкция довольно интересная и продуманная, видно, что делал не дурак.
Но вся беда в том, что эта продукция либо заполнена просроченными чернилами, либо где-то подтекает, либо еще что-то.
Т.е. просто огромный процент брака.
Отсюда и такое отношение к ним.
Все просто :)

Себестоимость печати фото 10*15 - около 5 копеек, при покупке чернил мелким оптом. Стоимость фотобумаги - 50 коп. Итого - 55 копеек. Если у меня себестоимость печати возрастёт в 2 раза за счёт использования помпы, то стоимость отпечатка будет 60 коп. Учитывая, что минимальная цена печати фото 2р.50 коп., то отключение помпы даст экономию по себестоимости максимум в 8%, а по продажной цене - не более 2%.
За 2% отключать помпу???
Реально за счёт использования помпы расход чернил повышается , конечно не 2 раза, а значительно меньше. Поэтому и экономия получается мизерная. Реальная экономия достигается только за счёт разницы в цене чернил, поэтому сэкономив на них 5000%, стоит ли экономить ещё 8?

Episode (Dec 20 2006, 11:43 PM) писал:

Под штуцером ПГ есть фильтр. Как с ним быть? :)

Прошу прощения за неграмотность, но может быть мне кто нибуть об"яснит зачем помпу нужно отключать совсем? Не, я понимаю, что при наличии СНПЧ цыкл вакуумирования головки не нужен, но цыкл очистки каппы то пусть останется. В каппу при очистке и при работе голова довольно прилично плюется. Если помпу совсем отключать там в каппе совсем болото получтся.

Экономически смысл отключать помпу есть только при использовании оригинальных картриджей с дорогими чернилами.
И то не факт. Если запорется печать фото формата А3 пигментными чернилами из-за непрочистки дюз, мало не покажется.
Отключать помпу, экономя несколько процентов на чернилах - это жлобство, учитывая, что экономишь за счёт СНПЧ 5000%.
IMHO.

Ты не понял. Сэкономленные бапки я с удовольстаием пропью. У меня с 5 принтеров не очень копейки выходят. Я про отключение СОВСЕМ а не только вакуумирование.

Ну так тебе и карты в руки!
На одном принтере отключаешь помпу, на другом нет. Печатаешь 1000 фото на каждом, потом подсчитываешь экономию чернил, убытки от брака с отключённой помпой, сравниваешь - и результаты сюда!

Фсе уже подсчитано. С 9 литров чернил литр обратки при штатно задействованной помпе. При выключенном отключении вакуума с того же об"ема около 150г. Брак не всчет он будет в обоих случаях.

:D :D :D :D :D
ладно, по порядку:

Lazzy (Dec 21 2006, 09:27 AM) писал:

Конечно стоит.
Кроме того, учитывайте, что не все печатают фото на продажу, большинство для себя.
И...., повторюсь, СНПЧ покупают ради экономии.
Кроме того, при идеальном балансе системы, помпа не только не нужна, но и вредит, постоянно нарушая баланс.

Postman (Dec 21 2006, 10:47 AM) писал:

Никак.
После этого фильтра идут такие миниатюрные каналы, в них находиться насколько мало чернил, они постоянно обновляются, что выделение воздуха там практически невозможно. Конечно, 100% это исключать нельзя, но 99% это так.

Novice76 (Dec 21 2006, 01:44 PM) писал:

Немного не так, но мысль верная.
Чернила будут впитываться капой, дальше заполнять трубки, и так по ходу аж до отключалки.
А там помпа, вместе с воздухом их прогонит дальше... в банку или памперс.
Не стоит забывать, что помпу можно отключить совсем тому, кто печатает ежедневно, по много часов, т.е. принтер практически не выключается
В других случаях, стоит подходить к этому вопросу, очень осторожно, и все взвесить.
Ну а избыток чернил на капе, равно как и периметр капы и ракель, тем кто печатает круглосуточно, все равно придется очищать периодически, при регламентных работах, вместе с помазкой вала, и очисткой энкодера и пр.
Процедура эта занимает пару минут, промокашкой протереть резинки, и промокнуть капу.

Lazzy (Dec 21 2006, 02:02 PM) писал:

Совершенно наоборот.
При использовании картриджей, не важно оригиналов, альтернативы, или перезаправляемых, помпу отключать нельзя. Она поддерживает необходимый баланс в картридже. С отключеной помпой получим постоянное чернильное голодание ПГ.
А вот при использовании СНПЧ, и условии идеального ее баланса, помпа наоборот будет только вредить.

И еще, не стоит относится ко всему сказанному как к аксиоме.
Поверьте, лучше чем свой собственный опыт, ничего нет.
Можно учиться на чужом, но приобретать свой - все равно необходимо.

Если я правильно понял выражение

Цитата

как отключение помпы, то перерасход чернил составил 0,15/9*100=1,7%. Что не сильно отличается от вышеприведённых мной расчётов. При этом ты сэкономил (на 9 литрах) по мелкооптовым ценам около 45 рублей.
Осталось выяснить, сколько времени печатал принтер, израсходовав 9 литров чернил, чтобы съэкономить эти 45 рублей?
(Вопрос о браке оставляю на совести экспериментатора).

Цитата

Это цитата Episode.
Идеальный баланс бывает только в мечтах. Реально помпа и служит балансировке системы, правда за счёт нескольких процентов перерасхода чернил.

Не правильно понял. Отключение вакума это когда помпа хочет высосать чернила из головки и ее нормальная работа все остальное время. Прчему тут на форуме модно отключать ее СОВСЕМ. Именно ЭТО я хотел спросить, не про экономический эффект.
Кста литр чернил мне обходится оклол 1 килорубля. В неделю расходуется около 0.5л В горячее время бывает в 3 раза больше.

Литр чернил Ink-mate в розницу стоит 600 руб. В самое "горячее" время за неделю израсходуешь 900 руб. Сэкономишь отключением помпы за неделю 0,17*900=153 руб. максимум. Неужели так мало зарабатываешь с заказа, что 153 руб. критичны для отключения помпы?