• 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Теория и практика СНПЧ

|    Сообщение #1 Отправлено 08 сентября 2006 - 05:26   Lazzy

Чеи демпфер отличается от капсулы? Практически ничем, если не считать более удобной формы и наличия металлическонго фильтра, призваного защищать ПГ от мусора в чернилах. В капсуле фильтра нет. Знаете поговорку электронщиков - "электроника спасает предохранитель от перегорания - она успевает сгореть первой!" :unsure:
Так и в случае с капсулами - отсутствие фильтра в них спасает капсулы от засорения :D Но не ПГ! В этом случае засоряется её фильтр, который потребуется прочищать методом обратного отсоса шприцом.
Чем демпфер отличается от картриджа? По сути только объёмом, упрощённой внутренней геометрией и отсутствием выходного клапана. Т.е. демпфер - это упрощённый вариант картриджа. Эти упрощения стали возможными, поскольку демпферы используются в широкоформатных принтерах (плоттерах), где основной запас чернил хранится отдельно (в больших картриджах) и соединён с устройством непосредственно подающим чернила в ПГ (демпфером) силиконовым трубчатым шлейфом. Такое разделение было вызвано тем, что широкоформатники используют очень много чернил и велик риск, что принтеру их просто не хватит, когда он отпечатает большую половину листа формата A0. Да и тяжёлым получился бы узел. Зато не нужен клапан, как в картридже, поскольку демпфер снимать не надо (за исключением засорения фильтра или потери уплотнения)! И объём может быть маленьким и, следовательно не нужна столь сложная внутренняя геометрия.
Итак выстраивается эволюционная цепочка (по сложности) капсула - демпфер - картридж.
За последнее время капсула немного продвинулась на этом пути, взяв от картриджа фитинг, но не получив фильтра (очевидно из-за технологической сложности встраивания его внутрь).
Картридж в СНПЧ пошёл по другому пути - из-за того, что ему теперь не нужно нести большой запас чернил, его объём уменьшился, что, в свою очередь, позволило избавиться от сложной внутренней геометрии - картридж в современных СНПЧ по устройству практически идентичен демпферу. Можно сказать даже так: сейчас картридж - это демпфер с клапаном.
А нельзя ли, чтобы, как в известном произведении, нос взять от этого, а уши от того? Т.е. совместить достоинства на пути сближения капсулы с картриджем? Можно. И это уже сделано.
Это ДФ - гибрид описаных выше устройств. Про него можно сказать так - это капсула с фильтром.
Или так - это демпфер с клапаном. Или даже так - это очень маленький упрощённый картридж.
Но и ДФ - это полумера на пути к удешевлению печати.
Разве стали бы Вы устанавливать СНПЧ, если б картриджи были дёшевы? Скажем, рублей по 10?
Ну, это фантастика, скажете вы. Отнюдь. По своему устройству он ничуть не сложнее одноразовой зажигалки, а она стоит... сами знаете сколько. Ушла в прошлое та пора, когда зажигалки дозаправляли. Как и та пора, когда одноразовые спички заменили трут и кресало.
А чернила? Сколько должны стоить чернила в картридже? Давайте посчитаем. Оптом качественные чернила стоят около 300 руб. за литр. Следовательно 10 г. чернил будут стоить 3 руб.
А чипы? Чип он тоже ведь денег стоит? Как известно, скоро чип исчезнет из картриджа или станет самообнуляющимся по требованию европейской комисии. Или путь EPSONу на европейский рынок будет закрыт.
Итак будущее однозначно за дешёвыми одноразовыми картриджами, не требующих наличия "прямых рук", "прокладки между ушами" и прочих обидных прозвищ рядовых пользователей.
Как это нам не грустно...
Местный юморист

|    Сообщение #2 Отправлено 08 сентября 2006 - 07:58   root

Будущее И за картриджами И за снпч И за всем что будет существовать для удешевления или упрощения печати.

Очевидный недостаток при использовании картриджей в принтерах с большим количеством картриджей (6,7,:unsure: - неудобство при больших объемах поочередная замена картриджей, который, как назло, начинают заканчиваться по очереди через пол странички. Заменил один - принтер прочистился, начал печатать - тут второй подошел к замене - заменил, снова прочистка, снова печать - тут блин третий .......
Картриджи не смогут продаваться со скайзи чипами (черный - со скайзи, а остальные - с пустышками - нереально - путаница будет).
Это явное неудобство и увеличенный расход чернил.

Психологический момент. Когда человек видит принтер с бутылками - у него на уровне подсознания формируется мысль о том, что это очень выгодно, НЕСМОТРЯ на то, что он может использовать неоригинальные картриджи с неменьшей экономией (например на простые принтеры Кэноны с BCI-24 головой - картриджи стоят по 2-3 доллара, а кое-где и дешевле). Людям нравится быть приобщенными к тем, кто "сделал" производителей. Это своего рода самовнушение. Т.е. не всегда только экономический расчет заставляет людей покупать снпч - есть психологический настрой.

У производителей принтеров только один путь борьбы с левыми картриджвами и снпч - применение специальных чернил (например какие-то присадки, без которых чернила или не держатся или сильно растекаются и т.д.)
Только таким способом они смогут немного защититься.

Хотя, конечно же на каждый болт найдется гайка и т.д. Но по времени все равно смогут выиграть. А когда гайка найдется - выпустят новые формулы и т.д.

|    Сообщение #3 Отправлено 08 сентября 2006 - 11:56   Lazzy

Цитата

Очевидный недостаток при использовании картриджей в принтерах с большим количеством картриджей (6,7,:unsure: - неудобство при больших объемах поочередная замена картриджей, который, как назло, начинают заканчиваться по очереди через пол странички. Заменил один - принтер прочистился, начал печатать - тут второй подошел к замене - заменил, снова прочистка, снова печать - тут блин третий .......

Не могу не согласится. Но и через полстранички они не заканчиваются (чем и отличаются от широкоформатников). Прежде чем отказаться работать, картридж предупреждает заранее. После предупреждения он несколько страничек ещё поработает. Тут уже пользователю нужно решать - менять ли ему один картридж или сразу несколько. Естественно, цена вопроса от этого возрастает (скажем, вдвое). И всё же, если чернила в картридже обойдутся не в 3 а в 6 рублей, это, полагаю, на стоимости отпечатка практически никак не скажется, т.к. эта стоимость будет определяться, в основном стоимостью фотобумаги.

Цитата

Картриджи не смогут продаваться со скайзи чипами
Они, по-видимому, совсем будут без чипов.

Теперь о способе подвеса в 1290.

При установке СНПЧ в принтерах формата А3 1270-1290 трудность заключается в следующем: точка подвеса должна быть выше уровня крышки принтера, иначе шлейф склонен образовывать петли (зависит от жёсткости шлейфа).
Проверенный способ - сделать полочку подвеса из обычной линейки, изогнув её над огнём так, чтобы точка крепления шлейфа была выше на 2-3 см. Для принтеров 2100-2200 это не нужно.
Местный юморист

|    Сообщение #4 Отправлено 08 сентября 2006 - 13:54   ЮХа

Не в тему, для Lazzy:
Закон Мерфи (зарубежный аналог нашего Козьмы Пруткова) гласит:
Устройство, защищенное быстродействующей защитой, сгорает первым, надёжно защитив эту защиту. :)
В тему (имхо): Не важно где установлен фильтр. Точнее: лучше пусть он будет установлен на входе шлейфа (выходе из донора). Мутить фильтры в капсулах и картриджах не стоит.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #5 Отправлено 08 сентября 2006 - 14:21   Lazzy

Цитата

Не важно где установлен фильтр. Точнее: лучше пусть он будет установлен на входе шлейфа (выходе из донора). Мутить фильтры в капсулах и картриджах не стоит

У Вас автомобиль есть? Если нет, то это ещё как-то понятно. Предложение убрать фильтр в бензонасосе непосредственно перед карбюратором и встроить его в бензобак, думаю много поклонников бы не снискало...
Кроме того, фильтр непосредственно перед входом в ПГ играет большую роль в демпфировании гидроудара, возникающего из-за отрицательного ускорения каретки по остановке в крайнем левом положении (а вовсе не из-за перегиба шлейфа, как ошибочно полагают некоторые). Последствия такого гидроудара часто можно видеть в виде следов чернил на поролоне в этом месте.
И ещё. Объём чернил в капсуле+шлейфе уже прошедший фильтр в чернильном доноре, вполне достаточен для образования хлопьев или макроструктур, забивающих ПГ. Естественно, в случае использования некачественных чернил. А как узнать, что они качественные?
Местный юморист

|    Сообщение #6 Отправлено 08 сентября 2006 - 15:33   Episode

Lazzy (Sep 8 2006, 03:21 PM) писал:

Кроме того, фильтр непосредственно перед входом в ПГ играет большую роль в демпфировании гидроудара, возникающего из-за отрицательного ускорения каретки по остановке в крайнем левом положении (а вовсе не из-за перегиба шлейфа, как ошибочно полагают некоторые). Последствия такого гидроудара часто можно видеть в виде следов чернил на поролоне в этом месте.

:thumbs up:
У вас плохой день сегодня, Lazzy.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #7 Отправлено 08 сентября 2006 - 15:38   ЮХа

На автомобиле катаюсь с 1983 года.
Теперь другие автомобили и другие бензины. К сожалению заглядываю под капот только дважды: один раз из интереса при покупке, второй раз из ностальгии при продаже.:)
...................
Пардон, утрировал. Открываю капот, когда нужно залить воду в омыватель.
...............
Чистый шлейф и чистые капсулы (картриджи) при предустановленном фильтре от донора гарантируют нормальную чернилоподачу даже если вместо чернил залить бодягу. Конечно, встроенный в ПГ фильтр - последняя надежда.
ИМХО.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #8 Отправлено 08 сентября 2006 - 15:41   Lazzy

Последний аргумент, при неумении отстоять свою точку зрения - это переход на личности... Я себе этого никогда не позволяю...
Удачи Вам, Epsisode, в просвещении начинающих СНПЧистов.
(15): И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно.
Местный юморист

|    Сообщение #9 Отправлено 08 сентября 2006 - 16:08   Episode

Lazzy, скажите, пожалуйста, куда же деваются эти чернила, когда головка резко изменяет направление движения находясь над поверхностью бумаги?
К примеру, при печати 1 шт. 10х15 на листе А4. Или вы хотите сказать, что ПГ изменяет направление движения только в крайнем левом положении? Или гидроудар происходит не всегда, а только когда под ПГ нет бумаги?
И еще вопрос, если вас не затруднит...
Что делает ПГ в крайнем левом положении, непосредственно перед тем, как начать печатать?
В этом я с вами согласен

Цитата

Кроме того, фильтр непосредственно перед входом в ПГ играет большую роль в демпфировании гидроудара

но тоже самое, по вашей теории, в состоянии сделать и фильтр установленный в самой ПГ. Не так ли?

Цитата

Последний аргумент, при неумении отстоять свою точку зрения - это переход на личности...

Простите меня, если вам показалось, что я так поступил. Ничего подобного не помышлялось.
Дайте, пожалуйста, ответ на мои вопросы выше.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #10 Отправлено 08 сентября 2006 - 16:15   Lazzy

Цитата

Чистый шлейф и чистые капсулы (картриджи) при предустановленном фильтре от донора гарантируют нормальную чернилоподачу даже если вместо чернил залить бодягу.

Вот Вам пример из реальности.
Получили мы партию чернил ... чтобы не было антирекламы, скажем так: известной американской фирмы. Чернила шли зимой, морем, потом трейлерами. Они были в канистрах по 20 л. Мы их потом фасовали и продавали в розницу. Но, прежде, естественно, протестировали. И чёрный цвет "заполосил". Промыли ПГ, профильтровали чернила. Опять тот же эффект. Пошли на крайнюю меру, для выяснения причины - профильтровали небольшое количество через дюзы неисправной ПГ.
Казалось бы - раз пролезли через дюзы - порядок!
И действительно, запечатали хорошо.
Но, на другой день, опять "заполосили"! Мы пришли к выводу, что из-за перемораживания чернил произошла их деструктуризация.
Чтобы было понятнее, даже отфильтровав мутное пиво, через день Вы всё равно его обнаружите мутным.
Теперь, к тому, почему фильтр должен быть там, где он должен (а именно там он расположен и в картриджах и в демпферах и в ДФ).
Если Вы оставляете некоторый объём таких чернил перед ПГ без фильтра, то наутро рискуете обнаружить в них хлопья или макроструктуры. Если некоторые из них будут достаточно малы, чтобы "проскочить" через встроенный фильтр ПГ, то другие забьют их.
Конечно, даже правильно расположеный фильтр от всех бед не спасёт. Но облегчит борьбу с ними...
Местный юморист

|    Сообщение #11 Отправлено 08 сентября 2006 - 16:29   Lazzy

Цитата

Lazzy, скажите, пожалуйста, куда же деваются эти чернила, когда головка резко изменяет направление движения находясь над поверхностью бумаги?

Выливаются на бумагу, естественно. в виде крупных капель. Только бумагу потом вы выбрасываете, а поролон "накапливает статистику".
То, что ПГ периодически программно "выплёвывает" чернила в крайне левом положении - это не то, что я имел в виду. Это нормально. Почитайте посты, где люди жалуются на лужицы в этом месте.
Вы можете печатать 10*15, но эффект будет (в отличие от номинального стандарта бумаги) тот же. (Вы не встречали жалоб на то, что принтер с СНПЧ "грязнит" в конце отпечатка?).

Цитата

но тоже самое, по вашей теории, в состоянии сделать и фильтр установленный в самой ПГ. Не так ли?

Что он , в какой-то мере, и делает. Но, что, по Вашему, будет, если вообще исключить демфер, капсулу или картридж (пусть даже заправленных обезвоздушенными чернилами (кстати, дайте, плз. ссылочку на место, откуда Вы это взяли?)) и просто надеть шлейф на ПГ?
P.S. Поскольку мы довольно далеко отклонились от темы, есть предложение такие вопросы обсуждать в отдельном топике, например "Теория и практика СНПЧ".
Местный юморист

|    Сообщение #12 Отправлено 08 сентября 2006 - 16:45   ЮХа

Про "мутное пиво" соглашусь.
Но пока не пробовал...
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #13 Отправлено 08 сентября 2006 - 18:07   Episode

Lazzy, давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Вспомните расположение дюз на ПГ. Возьмем, к примеру, R200.
Слева на право: 1-b, 2-c, 3-lc, 4-m, 5-lm, 6-y
Создайте на листе А4 прямоугольники с заливками чистыми цветами размером на 2/3 меньше ширины А4, соответственно цветам принтера, расположите их вертикально, друг над другом посредине листа.
Спечатайте.
Согласно вашей теории, слева на листе, за краем изображения будут точки, которые попали на бумагу в результате гидроудара от резкой смены направления движения каретки принтера.
Ровно, как и справа.
Так?
Почему у меня их нет?
Почему у меня нет вкраплений?
Почему у меня принтер не грязнит в конце листа?
Что мне с этим делать?
Каким образом принтер печатает тонкую вертикальную линию без "бороды" от вылетевших в результате гидроудара капель?
Как мне его заставить "гидроударить" так, чтобы получить описаный вами эффект?
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #14 Отправлено 09 сентября 2006 - 04:43   Lazzy

Гидроудар - это резкое изменение скорости истечения жидкости (упрощённо).
Наберите в шприц с иглой чернил (можно просто подкрашеную воду). Будет она вытекать из шприца? Конечно нет. Равноденствующую сил, ИМХО, объяснять не надо.
А теперь встряхнём шприц. Из него вылетят капельки чернил. И чем резче мы это сделаем, тем дальше разлетятся капельки.
Нечто подобное может происходить в СНПЧ. Только там в качестве иголки выступает дюза, а вместо встряхивания - резкая остановка каретки.
Почему у Вас этого не происходит?
Потому, что в правильно спроектированой и настроеной СНПЧ этого происходить не должно.
Если ещё точнее, то гидроудары происходят, но их сила не превыщает силу поверхностного натяжения чернил в дюзах и чернила не выливаются.
А вот если система спроектирована или настроена неправильно, то такие гидроудары обязательно проявятся в виде капель. Не обязательно сразу на листе. Сначала может образоваться (и часто образуется капля на ПГ, которая постепенно растёт и, в конце концов "закупоривает" дюзы). В статическом положении такой капли не возникает.
Я понятно объяснил?

Цитата

Как мне его заставить "гидроударить" так, чтобы получить описаный вами эффект?

Просто начинайте постепенно поднимать чернильные доноры - и Вы его получите.
Или просто сделайте капсулу из 20 кубового шприца и добавляйте в неё чернил до достижения эффекта.
Местный юморист

|    Сообщение #15 Отправлено 09 сентября 2006 - 12:28   Episode

Lazzy (Sep 9 2006, 05:43 AM) писал:

Я понятно объяснил?

Спасибо. Понятно :D

Похоже, что тема своё исчерпала... :)
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #16 Отправлено 13 сентября 2006 - 03:34   Oul

Подолгу отсутствовал летом и спецом законсервировал свою СНПЧ установив
дозаправляемые картриджи от Reseters. И ... еще раз убедился в превосходстве
картриджей над СНПЧ. Конечно малые емкости картриджей главный их недостаток,
но я описал свой конкретный случай и случай временный. Но я не о том. Я хотел
(еще раз) подчеркнуть надежность картриджа по сравнению с СНПЧ именно из-за
четкой выверенности всех каналов. Их никак не больше, чем того требуется,
как считают некоторые. И уж темболее не для того, что-бы мы от этого количества
(каналов) хватались за голову. Наврядли инженеры создававшие эти картриджи
приследовали цель - заморочить нам голову. Наоборот, это чисто совковый
менталитет - это лишнее, а тут можно упростить или отрезать...и на шморгалке доедем.
Т.е. картридж - можно условно сравнить с супер настроенной СНПЧ, только с более
надежной конструкцией, так как даже "гидроударить" его не застивишь.

Да, очень важно при этом не путать КАРТРИДЖИ с СНПЧ на картриджах!
Потому как картридж является отдельной конструкцией со своим давлением, а шлейф
(в СНПЧ) герметично связывающий его с донорами, дает дополнительное разряжение и
делает этот картридж зависимым от перепадов давления, влажности и тд. и тд.

|    Сообщение #17 Отправлено 13 сентября 2006 - 07:36   Lazzy

Сложность конструкции картриджа обусловлена необходимостью нести "на борту" много чернил. Обратите внимание - чем меньше картридж - тем проще его устройство. Демпферы, капсулы и ДФ, используемые в СНПЧ, вовсе не должны нести много чернил, поэтому имеют предельно малый объём и так просто устроены.
Засыхание чернил вообще не имеет отношения к СНПЧ. Это плохие чернила засыхают в дюзах. А уж откуда они туда попали - это значения совершенно не имеет.
Местный юморист

|    Сообщение #18 Отправлено 13 сентября 2006 - 08:18   Episode

Oul (Sep 13 2006, 04:34 AM) писал:

Да, очень важно при этом не путать КАРТРИДЖИ с СНПЧ на картриджах!

Эту фразу я бы выделил рэдом и болдом.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #19 Отправлено 14 сентября 2006 - 17:07   Oul

LAZZY. Капсулы и демферы и не недолжны быть сложными и нести много чернил т.к. это только лиш часть СНПЧ или условно можно сказать - маленький участочек (по объёму) окончания картриджа.

А насчет высыхания чернил я ничего не говорил т.е. полностью с тобой согласен.

|    Сообщение #20 Отправлено 14 сентября 2006 - 23:48   Oul

Попробуем с начала и по порядку. Что есть СНПЧ и, что есть картридж.

1. СНПЧ - банки Мариота И ВСЕ! Шлейф это транспорт, который можно и без капсул натянуть
на штуцера головки.

2. Картридж - прежде всего целая система выравнивающих, воздушных и жидкосных каналов.

И, если-бы можно было технически повторить картридж воплотив в СНПЧ то и уровень доноров, и чернил
в них, атмосферное давление, и всяческие "удары" были-бы до ... вернее сказать не были-бы проблемой.