localhost, по поводу гарантии.
Нет, гарантии на голову пока нет. Но не оттого, что они что-то портят, а оттого, что продукт слишком новый даже для нас. Вспомните ОСР тоже не сразу была гарантия.
Но в планах - ТОЧНО дать гарантию! Иначе такой продукт не нужен ни нам ни потребителям. Вообще, если разбираться, сейчас у этих чернил самая сильная сторона - безопасность. Цветопередача, яркость, на втором плане. Светостойкость тоже более-менее в силе (не оригинал, но получше ОСР)

SamSvoi сказал:

В чернилах есть импортные компоненты (стабилизатор), факт. Но большая часть made in Russia, включая колоранты. Хотя найти что-то качественное в какой-то момент казалось нереально.
Производство в России - возможность развивать и модернизировать продукт, будь он даже на всех импортных компоненах. Самоубийство сейчас - стоять на месте и не находить возможности в новых реалиях экономики.
В России было самоубийственным производить hi-tec продукты, когда было более высокое качество по более низкой цене у соседнего государства.
Сейчас курс доллара дал неплохую фору в этом отношении, и это может повлиять на идеологию. Пробуем )

Mikhail2623 сказал:

Очень непростой вопрос. Бьемся месяц с производителем, чтобы открылся лицом и адресом. Но пока не время: 1) боятся, что на старте будет утечка информации и кто-то опередит (есть прецеденты). 2) в данный момент происходит переезд производства и отладка новой линии (отсюда перебои с поставками) и множество юридически незавершенных моментов. Располагается в Подмосковье.
Обещаю, лица и адреса будут. Но не в самое ближайшее время, увы. Не спорю, это большая дырка в ББ проекте сейчас.

CHERNIL.NET product, цветопередача у OCP безобразная. Т.е. яркие и сочные цвета, но надо делать цветопробы и профили, чтобы было нормально. Это однозначно. Дикая краснуха.
Справедливости ради скажу, что использовал только C154/C135, M144, Y144, BK124/135.

Так что... С цветопередачей как-нибудь разбёрёмся. Лишь бы не совсем жуткие колоранты были, как напраимер маджента в WWM C13.

Безопасность и светостойкость приветствуем.
Потому что насчёт безопасности у OCP было - как повезёт. Ну а светостойкости и вовсе нет как явления (окромя пишмента).
Результаты тестирования показали, что они даже хуже Инктека. Ну и запах потрясающий. Сразу чувствуется, для профессиональной сольвентной печати.

CHERNIL.NET product сказал:

Ну что ж, удачи в этом начинании. Мы определённо в вас верим.))
Это очень приятно создавать самгому, а не терпеть, как другие делают.)

Спасибо, что осознали важность национальных продуктов для струйной печати.
А то принтеров до фига, а расходки ни фига.

CHERNIL.NET product сказал:

Да что адреса и лица.)
Нам бы увидеть производство, увидеть каие-то исследования светостойкости... Например, как на одних и тех же бумагах ведут себя оригинальные чернила и ББ. Ну, сами понимаете, WWMовцы приучили. Ну и это разумно.
Когда работаешь на поток не очень хочется, чтобы пришли фэйс начистили за выгоревший фотомагнит или фотку в рамке. Ну а если и не начистят фэйс, то это просто удар по брэнду печатника. Хотя мы очень ограничены в своём выборе расходки. Но всё-таки, не очень хочется печатать Кореей по синюшному Китаю, стыдно как-то, недальновидно...

localhost сказал:

Полностью поддерживаю. Крайне интересно было бы увидеть результаты тестов)

localhost сказал:

За всех только не говори, а за себя только. Если не умеете владеть профилями это ваша проблема. На некоторых PIXMA чернила OCP вообще отлично и контрастно печатали, и без профилирования.

localhost сказал:

Не хотелось быть голословным, но найти то сообщение на Хоботе так не смог: в одной из тем (то ли по профилированию, то ли по Canon) один товарищ выкладывал результаты замеров цветопередачи оригиналов и OCP на Canon MG6240 на Ломонде. Попадание было очень близким.
Из своей практики: заправляю знакомому Canon IP3600 чернилами OCP. Печатает он при помощи "вшитых" Canon-овских профилей на дешевом Ломонде и всякой туфте, что под руку попадется (он товарищ непритязательный). Видел его отпечатки - никакой красноты там нет и в помине, цветопередача на первый взгляд близка к норме. Единственное, что бросилось в глаза - низковатая насыщенность, что, впрочем, скорее проблема низкого охвата дешевой бумаги, нежели чернил.

По теме: то, что у ББ цветопередача и "яркость" "на втором плане" - не есть хорошо. Это должно быть на первом плане. У любой альтернативы. Сначла - цвет, затем - светостойкость и прочие технические данные. IMHO, конечно.

SCORPIC, да я-то умею. На Эпсоне, собственно, без профилей печатать и не вариант. Только если на офисной бумажке. Приучился уже.

Только вот профилей для Кэнон+OCP+... ни фига нет. Хотя их и обещают типа, "вБухте". Но по факту их нету вообще никаких почти.
А профилироваться, пусть и бесплатно, это время, которого нет. 5 дней просушить мишени, неделю они идти будут... Пока там ещё сделают...
Появилась новая бумага и опять...
Хорошо, что цветопробы у Кэнона есть.

DenKa, ну не знаю... Может просто у OCP аллегрия на MG5340. То цвет не тот, то голова улетит...
На WWM всё хорошо было. Голова хоть и улетела, но улетела через полтора года использования и 13000 страниц.

localhost сказал:

Если речь идет об альтернативных расходных материалах с прицелом на фото, то без профилирования никак нигде нельзя, не только на Epson.
Я не профессионал, фото печатаю дома, но после покупки МФУ Canon MG-8240 месяца через 2 понял, что использовать оригинальные расходники по цене еще от старого курса, ну совсем не интересно. А с переходом на альтернативу, настало прозрение, что без профилей просто никуда. А потому был сделан ход лошадью и на eBay удачно с аукциона куплен новый без пробега i1Pro за $450. Его цена, а также стоимость самого принтера уже с лихвой окупилась использованием альтернативных, пусть и не самых дешевых, чернил OCP и альтернативной же бумаги, с подбором которой теперь совсем не парюсь, т.к. сразу строю профиль, даже для той, что "для открыток". Плюс, еще не надо забывать, что и монитор тоже требует калибровки (а заодно и все телевизоры дома ) - иначе оценка цветопередачи на мониторе и отпечатке будет от лукавого. Да и по бумаге.. Характеристики одного и того же артикула одной и той же вроже бы бумаги (к примеру того же Ломонда) через период времени начинает "гулять", т.к. Китай есть Китай постоянства тут никакого.
Отсюда вывод: если пользовать любые альтернативные чернила/бумагу, то для фото оптимально все-таки иметь свой спектрофотометр. Со временем его цена все равно окупится.

DenKa сказал:

и это правильно. Даже если это кажущийся убыток, то все равно - надо уважать свою работу.

DenKa,

Цитата

Да как бы и оригинальную расходку стоит профилировать .

localhost,
речь не о лицах как таковых. Я имею ввиду все, что есть, как есть. Но сейчас переезд и не все выглядит так, как запланировано. Если кто-то сталкивался с производством, знает, что это такое.

DenKa,
Согласен по поводу приоритета яркости. Сейчас в разработке линейка ярких чернил с более низкой светостойкостью на других колорантах.

Кстати, тут заходила речь об образцах. Ест смельчаки? Мы, действительно, готовы выслать образцы тому, кто готов дотошно разобрать все по полочкам.

CHERNIL.NET product сказал:

Ну тогда Вам с этим вопросом обращаться к WWM и nik_2 ! Хотя nik_2 дядька грубоватый и бесцеремонный , может и послать куда подальше .

DenKa сказал:

Ну значит вы большой энтузиаст, ежели для себя всё это делаете...
Покупка для личного пользования i1 PRO как-то нецелесообразна. Всё-таки, 27000 рублей на дороге не валяются.
Целесообразнее выбрать другие чернила, которые с родными профилями или с профилями для производителя выдают нужный результат.
Например, сколько можно на 27000 накупить чернил WWM? Чтоб не соврать, 20 литров. Это 80 000 фото 10х15, а может и больше. За жизнь столько не напечатаешь.

Печатаю очень много на Lomond Glossy и Lomond Matte 230. По большей части всё стабильно. Если и изменилась за пару лет эта бумага, то незначительно. Видимо увидеть разницу могут только ультрапрофессионалы.

CHERNIL.NET product сказал:

Может правильно делаете. Вставать надо с той ноги.)) Ну какбэ неправильно место можно выбрать и всё пойдёт на перекосяк, как бы не была хороша задумка.

CHERNIL.NET product сказал:

Для L800 высылайте, не вопрос.
С одной стороны, у меня сейчас дефицит чернил. А с другой стороны, я всегда найду к чему придраться.
Да, спец.оборудования у меня нет. Но есть руки и глаза. Если есть профили под популярные бумаги - вообще отлично.
В общем, хочу понюхать. Тем более, что для Эпсонов я немного чернил повидал.)

localhost сказал:

Да где ж такие цены ! Новый он сейчас не менее 120000 стоит , а б.у в лучшем случае за 50000 - 55000 купить можно ! Продай мне i1 PRO за 27000 , сразу куплю !

localhost сказал:

А смысл тестировать чернила на принтере с пробитой ПГ ?

Роман67 сказал:

Это были мною озвученные $450 переведены по текущему курсу i1Pro 4 года назад я именно за эти деньги и купил у одного американца с аукциона. В рублях он мне тогда обошелся в 14,5 тысячи. Время наработки лампы было 6 секунд, то есть новый абсолютно. При желании и сейчас можно поискать б/у без большой наработки. И даже дешевле. Сейчас вот на eBay есть 2 предложения по $299 и $350. Много подобного продают как раз таки американцы - то ли поддавшись на рекламу, то ли еще чему, но купят, откроют, просмотрят как оно там все сложно и закидывают на чердак.
А вообще, по деньгам не так все однозначно. Вот я за 2,5 года на текущий момент где-то 90 заправок сделал. При нынешних ценах на картриджи (от 890 рублей за штуку), получается, что потратил бы 80 100 рублей. Принтер + бумага (2700 листов условно по 10 рублей) + сами чернила - это приблизительно 55 тысяч рублей. Разница - 25 тысяч. Это финансовая составляющая. Но есть и качественная - собственно возможность профилирования. Можно печатать фото и говорить (внушать себе), как оно здорово на этой бумаге и чернилах выглядит. Но, если этот же сюжет на тех же расходниках распечатать с профилем и сравнить в лоб, то вся ущербность такого приближения неминуемо вылезает и после этого хочется печатать только вот так - с индивидуальным профилем. А наличие собственного прибора дает эту возможность - использовать любую расходку на любой бумаге. Плюс не надо забывать, что спектро не только для профилирования, но и для калибровки - круг его применения гораздо шире, чем только для "принтера".

Кстати, с точки зрения маркетинга для новых чернил в наличии готовых профилей есть хороший способ привлечь клиента. К примеру, сделать поддержку на офсайте в виде бесплатных профилей для самых ходовых вариантов бумаг (того же Ломонда)..

DenKa сказал:

а из вас был бы неплохой маркетолог, если вы, конечно, уже им не являетесь.

DenKa сказал:

всё так. Да вот только американцы, сцуки, не хотят нам пересылать со своих аукционов.

DenKa, а плюсик я Вам поставил, т.к. всецело поддерживаю профессиональный подход и пытливые человеческие натуры.

localhost,
L800? Ок, вышлем!
Бросьте данные, куда слать, в личку. А также телефон и мейл.

CHERNIL.NET product, заранее спасибо. Я вам отписал.))

Понравятся, так глядишь буду у Скорпика в Красноярске закупать)

Или я что-то упустил, но по профилям вы не прокомментировали... Профили-то будут?
А именно для бумаг Lomond Glossy/Matte 230/Super Glossy 260; EPSON G200/PG255, Semyglossy/Luster. Это, как бы, самые используемые бумаги.
Да и профили эти вполне применимы для других бумаг вроде HiImage, Cactus... Также можно будет опробовать профили для бумаг EPSON на бумагах Mutыubishi/SIHL/Canon/Lomond Premium.

Сегодня с технологом - чаёвничали, о будущем лялякали...
В Сколково.

Если разрешат завтра боссы - фотку всей команды выложим

Профили - вещь хорошая, пока не тот уровень. Сегодня это недорогие чернила для тех, кто не знает, что такое профиль. Позже по мере роста спроса, будут профили.
Нам бы серый Canon выпустить для начала и довести до ума пигмент. : )