localhost, Не совсем корректное сравнение на мой взгляд. Диски уходят потому что заменяются аналогичными по сути, но более удобными, надежными и емкими "хранилищами", типа флешек и "облаков". А аналоговый отпечаток не уходит, а лишь совершенствуется технология его получения. По крайней мере когда отпечаток окончательно отомрет, люди уже вряд ли будут помнить что были какие то диски...
А PIONEER... Спасибо, но уже не понадобится.

Dimka66, этими технологиями пользуются те, кому за 30.
Хотя, даже бабушки некоторые предпочитают флэшку вставить в комп или телевизор, чтобы посмотреть старое семейное видео.
И еще и цифруют старые фотки, чтобы сохранить для потомков или выложить в Одноклассниках.

Цифровая печать нужна для учебы и для рекламы.
Фотопечать нужна в УФМС, на работу, в школу, в садик, в армию. А остальное - ностальгия.
Вот у меня есть фотоальбомы. Так я даже не могу в них фотки все разложить. Понапечатал, блин... Неохота возиться.
Ну может, когда-нибудь кому-нибудь пригодятся.

localhost сказал:

Скорее всего точно в дисках . У нас в деревне как то пришла партия с " хитрым " браком - при записи и первые года 2 всё нормально ! А затем начинается расслоение болванки по слоям и она переставала читаться . Так что я методом проб и ошибок остановился на дисках TDK .

С этой проблемой приходилось сталкиваться очень часто. Были и диски, а были и приводы...а ещё были и операторы...а ещё и самопальные проги. Даже NERO не всегда была такой как вы её сейчас видите. А когда накладывалось две- три проблемы, то ховайся. Не знаешь за что хвататься.
Я несколько лет писал мастера аудиоальбомов. Фирма рассылала заказчикам вместе с полиграфией. А заказчики говорили, что они о нас думают Вот тут то и приходилось призадуматься...
А CD-Rec NEC был тоже очень даже ничего,аж до скорости х40 (nec540). И лишь следующая разработка - это был чистейший хлам.

localhost сказал:

у этой технологии есть своя ниша.
Это мощнее чем флаер, но слабее чем флешка. Это дороже чем флаер, но дешевле чем флешка.
Здесь и мультимедиа и визуальное оформление.
Используется в ВИП рекламе.. или скажем как методичка в ВУЗе....или подарок с мультяшкой в дет.садике. Аудио сказка...Дополнение к фотокниге (диск,вклееный на задней странице) ..да много чего.

Slava2, факт в том, что запись дисков и печать фотографий уже не являются безусловной необходимостью. Есть другие пути.
Но спасибо за интересный экскурс в прошлое.)

Вроде NEC раньше была крутой японской фирмой. Но что-то пошло не так. Производство приводов отдали на откуп какой-то малоизвестной китайской фирме скорее всего, которая выпускала свои приводы под маркой NEC Optiarc.

localhost сказал:

в широком смысле - так оно и есть.
Но есть один простой пример: люди понавыдумывали, кофеварки, фритюрницы, биг-маки, всякие беляши. Но кулинария в высоком понимании этого слова существует уже тысячи лет.
Сама фотография - как СВЕТОПИСЬ завоевала право на существование уже на протяжении многих лет. Она будет видоизменятся. Уже нет фотопластинок и почти нет фотопленок, но само изображение на листе бумаги - есть и будет ещё очень долго.
Что же касается CD, то оно конечно уйдет, уступив место более совершенным технологиям. Я хорошо помню ЭВМ МИНСК на вакуумных лампах. Где они теперь...ну может только лишь в музеях. Но без них не было бы планшетника и наладонника. Т.е человечество не отказывается в разумных помщниках: компутер - это своего рода расширение умственных или интелектуальных возможностей человека, также как экскаватор - это расширение физических возможностей.

Slava2 сказал:

Да как сказать , цветной негативной фотоплёнки валом , в последние полтора года стали опять завозить чёрно - белую плёнку (особо мелкозернистую) , так как её фанатики традиционной фотографии требуют , и по долгу она на прилавке не задерживается . Так что ох как не скоро уйдёт традиционная фотография . Ведь про живопись говорили следующее - придёт массовая фотограия и люди перестанут рисовать эскизы , рисунки , картины ! Ан нет - кто хочет , тот так и продолжает рисовать , и никто этого не отменит . Так же с традиционной фотографией - жива , живёт и ещё долго будет жить , что бы тут не говорили .

Slava2, думаю, что всё гораздо хуже.
Экскаватор или автомобиль, конечно, расширяют физические возможности...
Но с электроникой проблема в том, что уже не она расширяет возможности человека, а он её возможности расширяет.
Ибо это зависимость. Согласитесь, никому и в голову не придёт тусоваться всю ночь в экскаваторе или сидеть в машине, скажем, и смотреть на руль

Беседа перетекает в философское русло :)

Разрешите "вернуться к своим баранам".

Подводя итоговую черту разговора, для меня стало очевидным, что альтернативы печати на дисках (кроме струйного принтера) в малых тиражах - нет.

Тогда у меня вытекают следующие вопросы, часть которых вскользь уже касались.

1. Какой принтер оптимальней всего подойдёт именно для печати на дисках? Скажем так, есть ли какие-то варианты лучше, чем имеющийся P50? Про Canon ip7240 помню. Может еще что можно "положить в копилочку знаний". Может всё-таки можно рассмотреть варианты с пигментными чернилами? На самом ли деле будут устойчивыми к размытию от влажных/мокрых рук? В цвете на диске, учитывая особенности покрытия ИнкДжет, я думаю не многое потеряю с пигментом... Нужно мнение опытных людей.

В идеале, я думаю может купить отдельно принтер для печати именно на дисках, и печатать с него на полных оригиналах, т.к. по сути печатать только надписи, поэтому расход чернил весьма скромен. Но тогда сразу хотелось бы, чтобы этот принтер имел и какое-то преимущество именно для дисков.

2. Если забыть про несвежие P50 и купить что-то новое, то к чему склонить свой выбор? Какой связке принтер-чернила. Задачи: для печати обложек для DVD боксов и матовых/глянцевых фотографий в малом тираже (скажем 500 А4 листов в месяц с 30% заливкой и всего несколько фотографий)

Сейчас имеется связка P50 + InkTEC и она явно не устраивает. Сам рассматриваю вариант L800 + dcTEC + черные чернила оригинал. Стоит ли оно того или же остаться на оригиналах L800? Про dcTEC не раз встречал хорошие отзывы про цветопередачу. Но сам с ними не сталкивался на деле.

3. У кого какой опыт долгосрочного использования болванок? И приводов. Относительно редко на конкретных DVD-плеерах не читается записанная болванка. Подразумеваю, что дело либо в болванках (Mirex), либо в приводах (3 шт: Pioneer+LG+LiteON)

Прошу прощения, если вопросов слишком много... Но где как не у вас можно найти на них ответы :)

Спасибо!

Если планируется ещё и печать А4, пару сотен в месяц, то однозначно L800. На многих форумах, кто вместо оригинала заливает альтернативные, то советуют чернила инкмейт 801.
Насчёт привода Pioneer, один негатив. Было несколько штук и у меня, и у знакомых. У всех начинается проблема после года использования, то ошибка при записи, то лазер не "фокусируется", диски в брак. И это на разных дисках и дорогих и дешёвых. Помогает только замена резака. Так же много нареканий на данный привод на многих форумах.
Да, ещё у некоторых приводах марки LG, были проблемы с определением диска, они их не видели.
Хоту добавить, принтер L800, не предназначен печатать пигментом.

olegkid сказал:

Не знаю, не знаю... Не раз ставил себе и другим. Всё было отлично.
Единственное, есть такой прикол. Иногда, раз и не прочитает какой-нибудь DVD-диск с фильмом (фабрично-пиратский). Причём все пионеры разом не читают такой диск. Но это очень редкий случай. Не скажу, что всё идеально, но в общем приводы хорошие, хотя и шумноваты. Сейчас ещё в моде Toshiba-Samsung. Я на них мало писал, но в общем, поюзал немножко парочку. Нареканий нет. Работают тихо. Если бы нельзя было купить такие, я бы купил чистый Samsung (таких щаз нет). Насчёт LG задумался бы... Lite-On вроде тоже ничего.

Вообще, два пионера у меня и у знакомого уже отработали своё. Есть у меня семилетний Пионер, например. Ещё живой. Хотя, конечно, пишет уже плохо. Да и проблемы с чтением дисков начинаются.
Но ещё год-полтора назад я на нём шпарил. Потом дома стал писать на Mashuhita (Panasonic) в ноутбуке.
Скорость записи DVD всего 8х, так что и качество выше и ребёнка не разбудишь)
Есть у меня и двухлетний пионер в офисе. Бывало по 10-12 дисков в день на нём писал. Очень хорошо, быстро. Я доволен.
Портил диски может раза 3 всего за два года.

А L800 те же яйца, только в профиль.)
И DCTec на него не подойдут. Они только для T/P50. На L800, говорят, полосить начинают.

Вообще, есть машина EPSON для тиражирования дисков. Тыщ 100-150 стоит.
Дорого, но зато проблема раз и навсегда решена. И в любой момент она сама запишет и "изрусует" столько дисков, сколько нужно.

И, конечно же, самые лучшие болванки для печати - это Verbatim.
Для принтеров Canon они являются рекомендуемыми.
Единственное что, на неглянцевых болванках очень заметен логотип фирмы. Но по мне так, это даже престижно. Если уж записано на болванке, то записано не накаком-то ноунэйм-гамне, а с уважением к пользователю.
Ну и к TDK я исключительно хорошо отношусь. Помню все брали DVD-болванки по 10-15 рублей. А я брал в коробочках поштучно по 25-30 руб. И писал тем же Пионером (который уже пора в утиль). И никаких проблем не было вообще.

К слову, если с болванками Verbatim бывают проблемы раз в год, то с болванками TDK у меня вознкали проблемы только раз за все 7-8 лет, что я сам пишу диски. 1-2 раза, не больше. И то, привод виноват небось.

Так же могу подтвердить, на Verbatim по моемому так же не было сбоев при записи, на TDK, массово не записывал. Если брать поверхность диска, то мне больше понравилась это у самсунга, лучше цветопередача, лучше оттенки цветов, чем у Verbatim. Есть ещё диски, сейчас не знаю, давно не встречал с поверхностью 3D, вот на них картинка красиво смотрится, объёмно.

olegkid, Samsung я не пробовал. (Надо бы) А вот Verbatim waterproof классные... Лучше, чем просто Verbatim. Но если немножко брать, то одна болванка рублей 50.

А вообще, под диски, как и под фотобумаги желательно профилироваться.
Я редко печатаю что-то серьёзное. В основном, подписи. Поэтому не заморачивался. А так-то, надо каким-то образом мишени на дисках отпечатать и сделать профиль для болванок на которых постоянно печатать планируется.

Диски waterproof не пробовал. Раньше, после нанесении картинки на диск, диск сохнул примерно сутки, потом покрывал лаком поверхность диск. Один раз дали спец лак для диска, затем покупал аэрозольный лак для авто, для мебели. Но нужна сноровка для нанесения лака.
Диски, фотобумагу беру в оптовом магазине, на два порядка дешевле чем в магазине.

olegkid сказал:

а спреем на вращающийся диск не пробовали?
Обороты диска 300-500об/мин.
Расстояние нанесения 20-30см.
Первый ПШИК очень короткий, меньше секунды. Должна появится незначительная роса на поверхности.
Следующие ПШИКИ тоже короткие...Всего до 5 пшиков.
Нижнюю поверхность диска необходимо защищать бракованным диском.
Внутреннюю окружность (там где нет принтового слоя ) - тоже надо прикрыть шайбочкой.
Вот и вся сноровка.

Цитата

Это в 20 раз дешевле получается? И где такие оптовые магазины?

Dimka66, ну, вы загнули, в 20 раз . В каждом городе есть оптовые магазины, ищите в своём городе. Только надо брать десятками, сотнями т.д.

olegkid, Может это Вы загнули? "На порядок" это между прочим в 10 раз, на два порядка будет в 20 раз. Я может и не таким уж и оптом закупаюсь, беру у дилера эпсона расходку не менее чем на 30.000 рублей за раз, но в 20 раз дешевле не получается. Хотя конечно дешевле чем в магазине.

Dimka66, ну человек образно выразился, не имея или не понимая конкретного значения слова. Не будем придираться :)

Slava2, а каким именно лаком наносите? А то автолаки все такие вонючие...

У Славы есть хорошая машинка для автолакировки. А вот вручную лакировать каждый диск и дышать всеми этими канцерогенами... Оно того не стоит. Лучше waterprof. Хотя, если не для себя... То им же подешевле подавай.)) Да и не каждый лак пойдёт. Некоторые лаки смотрятся как откровенный самопал. Без него даже лучше иногда.