Slava2 сказал:

А потому что потом СССР не стало.

Slava2 сказал:

Как кормить китайских голодных китайцы сами разбираются.

Slava2 сказал:

В какую еще армию? Нет там армии в нормальном смысле слова. Для "чтобы на нас не лезли" хватит. Но то не армия, то силы самообороны. Армия же- структура, способная решать государственные задачи за пределами государства (и не подумайте, что обязательно нужно что-то кстати захыватывать, вполне нормальный вариант - не дать кому-то другому занять ну скажем "ничейную территорию"). Китайцы скажем считают "ничейной" Арктику. Но сунуться туда не могут: нечем. И ничем им будет всегда.

MaK7 сказал:

блин. А зачем же им арктика? Вон дания - первая страна по территории в европе, Гренландия им принадлежит. Но толку что с того? Там никто не живет. Там ничего не растет.
А китайцам арктика зачем. Писца они не бьют, нефть со дна океана добывать не умеют.....
Ладно. Тему заофтопили. Ухожу ...ухожу ...ухожу

Slava2 сказал:

Ошибаетесь, вторая. Причем от первой отстает без пяти минут вдвое.
Назвать первую, или сами догадаетесь? ;)

Slava2 сказал:

А зачем стране с первым в мире ВВП все на свете уметь? Американцев наймут. Британцев. И научатся лет за двадцать.

Да китайцам, их трудолюбию и упорству можно только позавидовать. Идут себе своей дорогой, к своему светлому будущему, ни на кого внимания не обращают.

Slava2 сказал:

У них внутренний рынок емкий, для него наверное есть свои производства.
Но тем не менее эффективности производства никто не отменял. Будет эффективность производства выше в Китае, будут делать там. Чтоб собстсвенно сделали в свое США. Правда сейчас за голову схватились, начали обратно возвращать, но не так-то это просто.

Что делать....
Из ныне существующих народов - самый древний. Успел накопить скажем так "жизненного опыта".

Но сие не страшно. Мы все отлично помним, как можно за 10 лет (1945-1955), находясь в окружении недружественных стран, более того - будучи вынужденным помогать тому же самому Китаю (Северной Корее, Монголии, Вьетнаму, всей Восточной Европе) не просто отсроить поломанное за годы войны, а превзойти довоенный уровень.
Сейчас условия для этого (в сравнении с 1945 годом) просто райские.. :)

Miklucho сказал:

Оно не то что "непросто", а невозможно.
Вроде как учитьт пять лет физика-ядерщика, потом десять лет его стажировать у себя на реакторе. А потом скзаать "забудь".
Из Китая можно вывести часть оборудования. Часть. Не все. Вывести бабки - сложнее. А вывести знания китайских рабочих - вообще невозможно.

MaK7, ну, сейчас народ обленился, уровень потребностей по сравнению с 50-ми годами вырос до небес. В общем я не знаю как чем нужно замотивировать население, чтоб оно горбатилось от рассвета до заката и за крошечную ЗП.

MaK7, да нет, дело даже не в знаниях. Дело в том что стоимость производства в США по сравнению с Китаем заоблачная. Кто будет покупать американский товар, если его цена будет скажем в два раза выше китайского при сравнимых качествах?
А чтобы снизить стоимость производства, это в первую очередь нужно снизить стоимость рабочей силы - проще говоря снизить ЗП рабочим. А также пойти на другие непопулярные меры.
Какой политик в здравом уме пойдет на такое? Ведь это же приговор ему...

А в том то и дело, что не нужно уже за крошечную.
Иначе за какие шиши удовлетворять уровень современных потребностей? А за хорошую зарплату желающих будет предостаточно.

________
Вообще это эффект Г. Форда.
Когда он по слухам построил первый в мире конвеер с соответсвующим объемом производства, то понял, что невозможно рабочим платить мало. Иначе покупать автомобили будет некому.

Miklucho сказал:

Уже нет.
Китайцы не дурни. Пять лет назад в моей конторе их нанимали сотнями. Сейчас - десятками. Потому как за пять лет из зарплата удвоилась, и нет особой экономии по сравнению с скажем мною. Т.е. она то есть, но со своими "прелестями" - китайцы по русски не говорят, работают по своему законодательству, и в те дни, когда нам нужно -они выходные, причем выходные в приниципе: не выйдут ни за какую зарплату.

По сравнению с США разница пока что есть. Пока что. На ближайшие лет пять-восемь. Но это не тот срок, на который ориентируются при разработке стратегических (не тактических) прогнозов.

MaK7, китайцы кстати в свое время (и не такое далекое) хлебнули горя от западных держав. И им этого хватило чтобы вести себя в дальнейшем с осторожностью. А нас опять история ничему не научила.

MaK7 сказал:

и что ж вы такое помните? Вы может быть помните что за опоздание на 5 мин можно было сесть? или за собранные колоски вас могли расстрелять?
Попробуйте вернуть шарашки, тогда гляди и производительность поднимете. Пряник давно не действует, нужен кнут?

Slava2 сказал:

Так у вас такая же избирательная память, не находите? Может уж если помнить, то все?

Miklucho сказал:

не нахожу. Так как у меня ещё есть и генетическая память. У молодежи её уже нет. Поэтому рассуждать что эти экономические скачки легко давались, я не берусь.

Miklucho, Китайцы кстати не забыли не такое и далекое время, когда СССР скажем так "помог Китаю решить японский вопрос".
А потому теперь, когда США косо смотрят на обоих, Китай просто автоматически липнет к России, как и наоборот. К обоюдному удовлетворению. Для нас там необъятный рынок, вдвое емче европейскрнр плюс возможность кормиться дешевым кредимами (опять же, вместо европейских).
А мы им - ядерный зонтик, нефть/газ/уголь, ядерную энергетику, вооружения... Да и рынок сбыта как ни странно... Шестая экономика в мире - это не пустышку тянуть.

Slava2 сказал:

Формально - было.
Реально - было. До войны. После - пошла боооольшая отдушина. Т.е. случаи - были. А системы "сажать за пять колосков" - уже не было. Как и сейчас: есть закон сажать за скажем взяткию. Но садят поштучно.

Slava2 сказал:

Конечно не легко. Но когда надо- делали.

Slava2 сказал:

Ууу, ну видимо вам генетическая память заменила обычную человеческую )

Можно еще раз кстати привести в пример китайцев. В частности неодназначное наследие Мао. Они взяли все что было у него плохого и хорошего, все плохое осудили и проанализировали и положили в архив, а все хорошее использовали и развили.
А мы все никак не можем разобраться со своим прошлым, все ворошим его бесцельно. Ни хорошего не беря оттуда, ни пытаясь разобраться в причинах плохого.

MaK7 сказал:

так вот эту отдушину рабочий человек почувствовал во второй части правления брежнева, когда уже появились халявные бабки за нефть

MaK7 сказал:

Эх если бы. Внутренний спрос в Китае очень слаб - население в сельской местности очень бедное (а это почти 50% населения), да и городское не очень богатое.
Да если бы еще было нам что поставлять на этот рынок, кроме газа и нефти...

Slava2 сказал:

Халявные? А разведку, бурение и трубопроводы наверное святой дух сделал и построил?
Ну и опять же 10% от общего бюджета конечно не мало, но все же недостаточно для пресловутой нефтяной зависимости.

Miklucho сказал:

так Мак7 сказал что у них ввп девать некуда....все что хошь купить могут.

Чуваки!
Вы куда?

ЮХа, как куда? Кто в лес, кто по дрова!

Miklucho сказал:

Уже не очень слаб. Еще раз повторю, последние три года Китай его целенаправленно развивает.
Не из вредности или дурости, а прекрасно понимая, что рынок ЕС и США (два главных рынка сбыта для Китая) уже близки к насыщению, а где-то по каким-то позициям и вовсе - перенасыщены.
Потому, расти можно только за счет внутреннего резерва.

По хорошему, как и у нас. Все знают, как России "задушила ценой на газ" Украину. Бедных братьев.
Однако, этим задушенным полезно смотаться скажем в Шаховской район Московской области (на границе с Тверской областью), где в округе десяток-два деревень, и ни в одной нет газа. Отопление -печное. Исключительно. И это 140 км от Москвы. Московская область. Не где-то за Уралом. Не на братской Украине. У себя. Т.е. чужим продаем (со скидками, часто - в долг, а у себя не имеем.

Вот и поле деятельности нашему Газпрому.... И никто не будет псакать на тебя, что РФ использует газ для манипулирования другими странами.

Эх ... И сново политика .... Может к теме ?