гога 2 (Feb 20 2006, 08:44 PM) писал:

Угу.
Определение клапанов поддерживаю.
Была где-то статья, автор MIROvoy, по переделке оригиналов. Дык там подача чернил совсем по-другому, в первую камеру, а уж оттуда, через этот "волшебный третьий клапан" дозируеться в главную камеру. Там еще написано, что донорами можно использовать хоть ведра с чернилами, т.к. стабилизация обеспечивается самим картриджем, а не донорами, как в моей снпч.

Не понимаю, зачем все эти каналы и переходы в моем картридже (на рис.) если доноры, при установке их в один уровень с принтером, обеспечивают нулевую текучесть, если можно так выразиться. Т.е. снимаем фитинг с картриджа, размещаем на уровне ПГ, чернила не текут. Опускаем или подымаем, и наблюдаем, как чернила удерживаемые поверхносным натяжением то выступают с фитинга, то немного втягиваются. Т.е. доноры работают нормально, обеспечивая нормальную подачу чернил.
Следовательно проблема, в моем случае - в картриджах.
Как говорил Lazzy, узкоглазые братья ставят сейчас на снпч демпферные камеры. Что она из себя представляет? Емкость с отстоем, и местом для скопления выделяемого из чернил воздуха? Никаких стабилизирующих, дозирующих устройств не нужно. Так зачем же такая заморочка с этими катриждами.
А применение доноров "Мариотта" + оригинальный картридж(переделанный) со стабилизацией = двойной глюк.
Имхо, нужно чтото одно, стабилизирующий донор и вместо картриджа (хоть капиляр прямо на штуцер) или ведро с чернилами (все равно где, под столом, на антресоли, или в соседней комнате) и переделанный оригинальный картридж с системой стабилизации).

Кстати, вчера перезаправлял (снова, млин) систему, внимательно смотрел, как текут чернила при заправке по картриджам, дык заметил, что в Y LM M LC C все так как я описывал в первых постах, а вот в К чернила текут прямо в отсек 1 минуя эти капилярные переходы (заправка производится с перевернутым картриджем) т.е. "К" картридж представляет из себя просто емкость с чернильным фильтром. Не знаю, брак это или так и нужно, но черный! у меня ни разу не пропадал! в отличии от остальных цветов.

ЮХа (Feb 20 2006, 06:58 PM) писал:

ЮХа, возможно подгулял и сам механизм, который поджимает капу при парковке, если тактильные ощущения не подводят. Растянулась пружинка, или деформировались пластмассовые детальки...

Теперь по поводу эксперемента.
Снял доноры, картриджы оставил.
Тест 100% Печать - черный заполосил. Тест- черного почти нет. Салфетка - на черных дюзах подтек.
Вывод - картрижды, кроме черного, сами работаю как перезаправляемые.
Вопрос - зачем? Если доноры обеспечивают стабильную подачу чернил с равномерной скоростью вытекания и независимостью от уровня?
Это только подтверждает мои догадки, см. выше.
Ваше мнение, Господа.

Юха!
Дюзы не засыхают ИМХО от негерметичности прилегания капы.
Разве если Вы не пользуетесь принтером лет 10 ).
Тогда Вы правы. Это может быть.
Обычно причина иная.

Lazzy (Feb 21 2006, 04:50 PM) писал:

Оставьте головку в любом положении, но не в месте парковки, на сутки, и попробуйте печатать.
Капа должна герметично закрывать площадку с дюзами!
Каким образом, при неплотном прилегании капы, помпа будет тянуть именно чернила, а не воздух?

Производительность помпы достаточно высока. Если даже есть неплотность в сочленении капа-гловка, то чернила будут отсасываться при прочистке. Это моё предположение.
Ну не верю я, что резиновая затычка на лёгких пружинках сможет обеспечить стопроцентную герметичность по всей плоскости... :(
Из этого следует еще один вывод: если предположить негерметичность, то при "отрицательном давлении" (когда уровень чернил в донорах ниже уровня дюз) возможен ОТТОК чернил из дюз. И воздушный защитный "пузырь" в картриджах мало поможет. Это предположение. Типа, ИМХО.

сегодня решил рассмотреть картридж своей снпч.заметил небольшую разницу с рисунком предоставленным уважаемым episode.во первых капиляры расположены немного по другому,но это не главное,между капилярами инсталированна какая то пластина,размером примерно 5х7 мм напоминающая кусок фольги.что это ? попытка китайских друзей поставить дополнительный клапан.пользы я от него особой не вижу.

stalker_red (Feb 21 2006, 06:34 PM) писал:

А не могли бы Вы сохранить себе на комп мой рисунок, внести в него коррективы (интересно посмотреть как там все это дело расположено), и выложить здесь.
Буду благодарен.

ЮХа (Feb 21 2006, 06:00 PM) писал:

А ведь можно провести эксперимент: припарковать головку, удалить воздух из капсулы (хотя не обязательно) вычислить пузырек воздуха в шлейфе, шприцом создать в доноре небольшое разрежение и наблюдать за пузырьком. Потом, вручную сдвинуть каретку с места парковки (разгерметизировать соединение капа-головка). Пузырек должен ломонуться в донор. Значит герметичность есть. Или проигнорировать ваши действия, значит ее нет. В таком случае, пузырек уйдет в донор еще до маневров с кареткой.
Это все при условии, что помпа не обладает способностью пропускать в обратном направлении. Иначе - мы получим приток чернил в капу из помпы, если перестараться с разрежением в доноре.

stalker_red, А можно рисунок или фото?

Как прикрепить "чип" к контактам головки? Картридж выкидываем.

ЮХа (Feb 21 2006, 08:24 PM) писал:

Я думал у Вас СНПЧ на капсулах.
Кстати, собираюсь вычислять свою траблу методом замены:
заменить картриджы на капсулы (поэтому над вопросом крепления чипов тоже задумывался)
заменить доноры
заменить шлейф
Только так, имхо, можно вычислить, куда же периодически убегают цвета. Не в самоволку же

Собираюсь делать планку из пластмассы для всех чипов сразу, на защелке, так, чтобы вдруг чего, чипы можно было вернуть на картриджы. А с картриджей аккуратненько срезать канцелярским ножом, чтобы ножки хоть немного остались. Потом приклеить ежели чего.
Т.е. мосты сжигать пока неохота.
В вашем случае, для замены одного картриджа можно пока согнуть "П"-образно пластик, закрепить чип, и одеть на пг.
Хотя, не видев Вашего принтера трудно что-либо советовать.

Как проверить герметичность соединения: штуцер ПГ<-> обр. клапан картриджа?
Подтеков там нет. Это осталось единственное место, где я не уверен в герметичности. Все соединения шлейфа на картриджах и донорах посадил на силикон. Когда просохло, погрузил в емкость с шампунем, дул к каждый донор. Герметичность 100%. Остается только одно место. Как проверить?

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Все! Пипец!</span>
Одевал один картрижд от системы (удобно проверять на "Y") на штуцер и шприцом тянул из него чернила, одновременно наблюдая в камере "2" появление воздушных пузырьков. Вигвам. Нэту пузырьков! Соединения картриджа и штуцера ГЕРМЕТИЧНЫ.
Заправил, все поставил. Прочистил. Отстоялся. На 13 (мистика) фотке пропал циан. За ним желтый.
Я в шоке. Где теперь копать?

Плиз, подскажите, где взять пустые оригинальные картриджи? Может кто забыл выбросить? Я готов купить за разумную цену.
Короче, спасайте кто может. Не меня. Епсон. Если дело так и дальше пойдет, грозит ему полет с пятого этажа

stalker_red (Feb 21 2006, 06:34 PM) писал:

Это металлический чернильный фильтр.

Episode не надо в крайности впадать. Отдохни немного от принтера.

Вот выдержка из статьи, не помню уже, с какого сайта взял, но она стоит того, чтобы прочитать.

1 Любая картриджная система работает на разрежение. Современная печатающая головка принтера рассчитана практически на нулевое атмосферное давление со стороны картриджа, типы картриджей:

а) Поролоновый. Представляет собой обычную ёмкость (с воздушным каналом), Заполненную поролоном, физические свойства которого таковы, что чернила в поролоне не могут вытечь под действием сил гравитации, от движения каретки и требуют разрежения, для засоса чернил. Автор статьи подсчитал, что из такого картриджа не могут быть высосаны чернила больше, чем объём цилиндра с высотой равной высоте картриджа, и длинной, равной расстоянию от выходящей воздушки, в картридже, до заборного штуцера.
Одним из недостатков, который мешает использовать поролон, как при перезаправках, так и для материала СНПЧ, это его малая пропускная способность на см квадратный и то, что попутно с чернилами, при перезаправках в поролоне может удерживаться воздух. Свежий воздух при попадании на поролон с чернилами, способствует созданию пробок из засохнувших чернил.

б Клапанный. Разрежение, необходимое для компенсации веса чернил, создаётся механическим клапаном, который открывается, для доступа воздуха, при определённом разрежении в чернильной системе.. В таких картриджах для уменьшения болтанки чернил, при движении каретки, существует сеть лабиринтов, разделяющих всю ёмкость картриджа на более мелкие, соединенные сосуды.

2) Для стабильной работы термоэлектрических и пьезоэлектрических печатающих головок, в работающей системе, на отрезке заборный штуцер – дюзы головки не должно, быть пузырьков воздуха. Которые могут образовываться, от нагрева чернил с высоким содержаниям растворённого воздуха. Подогрев осуществляется самой головкой, температура внутренних отдельных частей, для термоэлектрической головки может достигать в нормальном рабочем состоянии 300 градусов по Цельсию. Чернила способствуют охлаждению головки, но в то же время, если в чернилах растворёно воздуха, больше чем рассчитал производитель, то температура головки и отдельных частей может повыситься из – за образования в чернильной системе пузырьков воздуха, не учтённых производителем, снижается ресурс печатающей головки, могут возникнуть дефекты печати.
Тем более не стоит допускать печать без чернил, как термоэлектрических так и пьезоэлектрических головок.
3 Нулевое давление, со стороны картриджа, держится постоянным во времени и не зависит от окружающих факторов. В картриджах это достигается или физическими свойствами поролона или рассчитанным усилием для механического клапана.

Мдя...
Экспериментаторы...
Вариантов 2 - либо ты сжёг ПГ либо нет.
Сними ПГ.
Набери в 5 куб шприц краски и МЕДЛЕННО введи её в ПГ до визуального получения струек из дюз.
Поставь на место.
Поставь картриджи, заправленные промывкой (можно обессоленой водой).
Ну а дальше ясно...

Episode, если я правильно понял то у Вас:
Доноры – нормально
Шлейф – нормально
Картриджи – нормально
Герметичность – нормально

Остается головка и чернила
Исходя из выше приведенной выдержки из статьи, можно сделать, на мой взгляд, следующие выводы:

Чернила – в чернилах растворёно воздуха, больше чем рассчитал производитель.
Головка – дефекты, приводящие к перегреву головки и выделению воздуха, больше допустимого, что в свою очередь отрицательно влияет на качество печати.

V&W (Feb 22 2006, 01:10 PM) писал:

После ночных мучений с снпч, снял ее и выбросил. Все!
Поставил оригинальные картриджы. Прочистка, отстой. Тест 100%
Печатаю.
Пока трудно говорить о результатах.
С снпч больше 50 шт. за один подход распечатать не удавалось, начинались вышеописанные проблемы.
Когда перейду этот рубеж (еще осталось 8 шт.) тогда можно делать выводы.

Кстати, перед тем как выбросить систему, вскрыл картридж.
В моем рисунке допущены незначительные неточности.
Будет время, выложу новый рисунок.

Теперь самое ТО задуматься над новой СНПЧ.
Какие будут советы?
С удовольствием выслушаю всех.
Спасибо.

Episode, если делать новую СНПЧ то на оригинальных картриджах!

V&W (Feb 22 2006, 03:27 PM) писал:

Спасибо, именно на это и ориентируюсь. Вопрос:
Где взять использованные оригинальные картриджы R200?
Своих нет

совсем забыл Вопрос к всемогущему ALL , на счет этих катриджей как они в работе , может кто использовал???

И емкости под чернила тоже может кто заказывал, как они в работе????

2 magestik
За ссылочку спасибо.
Но я решил делать снпч именно на оригинальных картриджах, у которых, в отличии от тех, что по линку, есть одна маленькая изюминка.

Такие картриджы сейчас лежат у меня на столе, один из них перенес сложнейшую хирургическую операцию, благодаря которой было изучено анатомическое строение его внутренностей.
Вывод можно сделать однозначный:
- конструкция картриджа разработана именно для использования в снпч где в качестве доноров применяется сосуд Мариотта, и только так. Возможно, будет работать и с баночкой WWM, но обязательно с гидродонором. В самом картридже нет никакой системы стабилизации, он ничего не стабилизирует, кроме давления чернильного столба на ПГ. Все!
Имеет встроенные фильтры, кстати, очень тонкой очистки, и отсек для отстоя чернил, отделения воздушных пузырьков.
- также, при соблюдении условия: постоянные значения температуры окружающей среды и атмосферного давления, его можно использовать в качестве перезаправляемого, с совсем незначительной доработкой (одно отверстие, кстати место под него уже есть, и одна пробочка).

Если такой картридж собран качественно, т.е. без заводского брака, он прекрасно будет функционировать в снпч.

К сожалению, мне, похоже, не подфортило именно с картриджами.
Сейчас пытаюсь разбираться, найти причину глюков.

Кстати. Принтер успешно перешол границу в 50 отп. т.ч. трабла именно в снпч, а не принтере.

Вопрос с приобретением использованных оригинальных картриджей R200 остается открытым. Повторяюсь - готов купить по разумной цене.