Хочу заказать СНПЧ. На картинке показано, что бутылки с чернилами стоят в контейнере. Мне нужно знать дается этот контейнер в комплекте с СНПЧ или его нужно заказывать отдельно?
И еще: на сколько по времени, примерно, хватает комплекта чернил WWM-6 (при средних объемах печати)?
Спасибо.

Меня терзают смутные воспоминания...
Кажется сами RESETTERS говорят о коробке (контейнере) то ,что она нафиг не нужна. Типа, она для тех, кто хочет КРУТО.:)
Из личного опыта: прикинул, что в месте конкретного расположения принтера (в шкафу) мне систему не собрать. Придется собирать на столе. Далее думаю, как же перенести её собраную в шкаф:принтер беру двумя руками, зубами одну бутылку... а их еще пять.... :)
Собрал я все на столе, подложив под сабж лист оргстекла. На нём и перенес опробованую систему в "гараж"
С тех пор уже прошло полгода. Работает.
...............
Про "средние объёмы печати":
Тут лучше сопоставить объёмы чернил, заливаемые эпсоном в картриджи, объёмы бутылок СНПЧ и цену того и другого.
Далее: если, например, у меня поедет крыша, и я захочу залить чисто желтым цветом весь запас бумаги (без полей), то это будет совсем другое, ежели я захочу совершить аналогичное, но цветом чёрным.
:)

Спасибо! из сказанного понял , что контейнер в комплект не дается! :)
Объемы сопоставил, и цены тоже! ))))

Вчера в моём родном городе появилась в свободной продаже китайская СНПЧ для R200. Цена 2000р. Беглый внешний осмотр показал, что качество исполнения выше чем у RESETTERS. Это категорически хорошо.
Система куплена в Москве на Митино. Чернил в бутылках меньше. На взгляд прим. 150 мл. Отсутствует инструкция на русском. Это категорически плохо.
Видимо, сам начальник магазина, где продается эта уникальная система будет её пробовать.
Посмотрим.

ЮХа (Sep 14 2005, 04:48 PM) писал:

У китайских СНПЧ очень существенный недостаток - чипы опознаются как "не родные". Это приводит к большему расходу чернил примерно на 1/3 всвязи с тем, что принтер при определении "неродного" чипа начинает делать очень много прочисток. Это чревато ещё одной проблемой - быстрое переполнение счётчика "памперса". Таким образом получается, что купив китайскую систему вы почти не экономите при печати плюс геморой с "памперсом"

ЮХа, если фирма этого изделия LANKEMA, очень прошу вас отписаться тут после тестирования, потому как у меня качество только только напечатанной фотки почти отличное, а спустя минут 10 вся фотка немного зеленеет.

Color profile - WWM+Lomond.
Lomond Premium PhotoPaper.

Да, кажется это LANKEMA. Тестировать не могу - я не купил пока девайс :( У меня пока прекрасно работает СНПЧ от RESETTERS с профилем от РеалКолор для принтера Эпсон 870.
А вот по поводу "зеленения" (или синения-краснения) есть предположение основаное на "теории стабилизации чернил".
Т.е. после печати отпечаток должен полежать какое-то время (обычно ок. 2 часов).
Если "теория" верна (а она верна однозначно, по моему), то для получения качественного отпечатка мы не можем ориентироваться на сиюминутное изображение. Тем более осуществлять коррекцию. Значит, только профилирование, сделаное с помощью спектрофотометра по отпечаткам многоцветных шкал, которые (отпечатки) вылежались необходимое время перед измерениями.
Пока я не вижу альтернативы.

HaruN (Sep 15 2005, 12:25 PM) писал:

Да, вот это одна из причин которая заставила меня полностью перейти на пигмент. Чернила на основе красителя очень часто реагируют с бумагой и меняют цвет. И это не есть пресловутая "стабилизация чернил". В результате "стабилизации" чернила "уседают" (как краска - свеженанесённая выглядит ярче чем когда высохнет). А в результате хим. реакции они именно "выгорают", причом никогда не знаеш чернила от какой фирмы будут себя как вести.

Я использовал водянку от MIS, так после печати, смотриш на фотографию и наблюдаеш как тёмно-красный цвет медленно становится более и более сероватым. Причом это проиxодило только в тенях!

Оригинальные чернила себя так не ведут - в этом плане они самые стабильные. Для себя я решил - неоригинальный только пигмент. Для водянки я держу HP DesignJet 130 (А1, 62.5см шириной) и использую только высококачественную водянку от НР. С левой водянкой я покончил, уж слишком много с ней проблем. Много тестов разными людьми было сделано и много раз доказано что оригинальные чернила самые лудшие по качеству. Конечно, это важно только тогда кагда ты печатаеш за деньги и качество должно быть на высоте. Я печатаю за деньги и поэтому гнать халтуру не могу и не буду. Я знаю что некоторые люди здесь печатают за деньги на левых бумагах и левыми чернилами с целью экономии. Это их дело, я знаю что меня здесь за такое дело бы на смех подняли.

Если хотите печатать с высоким качеством, то покупайте оригинальные чернила в больших обьёмах - например, картриджи для Епсон 9600 220мл и используйте чернила из них. Так будет в несколько раз дешевле чем покупать оригинальные картриджи, но значительно дороже чем левые чернила.

Вобщем все понятно, жаль Эпсон не продает чернила.

А как обстоят дела с доступными чернилами? Какие из них наиболее качественные в плане цветопередачи? Тут много народу уверяло, что OCP почти схожи с оригиналом, так ли это?
Конечно статейка про выгорание на солнце меня разочаровала немного... но суть пока не в этом.

Вообще читаешь, читаешь... и просто в узел все сворачивается...
Вот тут например фигурируют 2 вида чернил: OCP и WWM. Про InkTec вообще ни слова, хотя они показали себя очень хорошо на выгорание... вот только одно интересует... ими тут кто-нибудь пользовался?

Подскажите что вообще лучше выбрать, потому как текущая ситуация меня совсем не устраивает. На оригинальные чернила из картриджей Епсон 9600 я не готов... накладно однако 12к получается.
Скоро допечатаю остаток чернил из комплекта и надо будет на другие переходить... вот только какие???

"Уверения народа" в том, что используемые (народом) альтернативные расходные материалы являются самыми лучшими, остаются просто уверениями.
Для каждого печатальщика есть свои пути преодоления проблемы: дешёвая печать - отличное качество.
Я пока остановился на WWM. Путём некоторых манипуляций и затрат получено искомое - приличное качество при не очень больших затратах. Мосты возврата к оригиналу (эпсону)
сожжены!
Про "выгорание на солнце": уже месяц висит панорама города, напечатанная на ломонде чернилами WWM. Точно уверен, что она выгорит. Когда это произойдет, скажу. Если буду жив.

ЮХа, а можно поинтересоваться какими профилями, настройками и бумагой вы пользуетесь?
Я к тому, что мне все-равно придется через некоторое время ворошить эту тему, как только все текущие чернила вылью на бумагу... а очень хочется остановится на более менее правильном, проверенном решении.

Я уже допустил ошибку что купил левую СНПЧ... на этот сайт набрел уже потом в поисках корректировки цвета, которые очевидно безнадежны для моих чернил. Больше ошибок не хочу...

ЮХа (Sep 15 2005, 06:21 PM) писал:

Каким образом эта панорама защищена? Если в рамке под стеклом или заламинирована, то продержится около 2-3 лет до того как станут заметны сдвиги, если просто висит непокрыта, то около 6ти месяцев. Только надо тебе маленькую копию этои панорамы напечатать и сравнивать с ней, глазам верить в этом деле нельзя - они подстраиваются под цвета и начинают замечать только когда степень выцветания достигла ~ 30%. (именно по этой причине такие специалисты в деле тестирования выгорания чернил как Wilhelm Imaging Research используют 30% выгорания в их тестах).

HaruN (Sep 15 2005, 05:54 PM) писал:

В этом тесте по выгоранию также сравнивалось насколько цвета левых чернил схожи с оригинальными. InkTec в этом плане тоже победил.

Зачем тебе знать "пользовался ли ими кто-то здесь"? Я уж лудше буду верить мнению людей, которые знают толк в этом деле. А чтобы знать толк надо кучу денег и времени угрохать, как тот парень который этот тест делал - он закупил чернил от 8-10 производителей (влетело наверно баксов на 500) и потратил 6 месяцев на это. У меня у самого лежит 5 разных видов водянки дома, никакой из них я сам не пользую (кроме оригинальных от НР), заправляю ими картриджи для знакомых.

InkTecом я пользовался только раз в своей жизни пару лет назад на моём Епсон 3000 (А2), на сколько помню никаких проблем не было, хотя в то время я особо придирчив не был. Несколько раз по интернету сталкивался с хорошими откликами об этом бренде, что и создало моё хорошее впечатление о них.

HaruN, я пользуюсь принтером Эпсон 870, СНПЧ RESETTERS, чернилами WWM.
После попытки создания профиля по методе предложенной участниками форума, решил попробовать заказать профиль в РеалКолор. (Штука рублей - не деньги, после того, как на собственные экспериметы было потрачено раза в три больше :) )
Заказаный профиль оказался лучшим ,чем мои самопальные. Не на много, но лучше. Его и использую.
Профилями я не торгую, не высылаю и не рекомендую.

bala, панорам уже две. Обе под стеклом. Предпечатные файлы сохранены и при необходимости можно будет сделать сверочную копию. Только думаю, что до этого дело не дойдет. Потому что, срок жизни повешеной на стену фотографии не определяется её физической стойкость, а определяется психологической надоедливостью. Обычно этот срок - год-два.
:)

ЮХа (Sep 16 2005, 04:12 PM) писал:

Спасибо ЮХа за просветление!

Я тут болван, закупаю дорогостояший высококачественный пигмент и печатаю на архивных бумагах с целю продления жизни моих отпечатков. А аказывается это даже и не нужно! Ну чтож, прощай пигмент, привет водянка опять!

Одна вещь пугает меня - что я буду говорить всем моим недовольным клиентам через год или два, когда они мне будут звонить и говорить что их фотографии выцвели? Должен ли я сказать что их фотографии должны были уже им надоесть, а поскольку они им не надоели, то у них есть серьёзное психологическое отклонение и им нужна помощь врача?

Я так полагаю что специалистам Epson, HP, Canon и других фирм просто нечего делать, поскольку они тратят десятки миллионы баксов в год на исследование стабильных пигментов и красителей, чтобы дать профессионалам по всему миру то, что они хотят.

Я согласен с тем, что чем выше стойкость отпечатков, тем лучше.
Согласен и с тем, что каждому клиенту не расскажешь о современном положении дел на фронте цветной струйной печати.
Но направлять клиентов надо. Как? Очень просто.
Например, спросить следующее : Господа, вы же не хотите носить свою обувь всю жизнь? Вы же не хотите ездить всю жизнь на одной и той же машине? Вы обновляете интерьер собственного жилища, перекрашивая стены, перестваляя перегородки и т.д.?
Почему же крашеная чернилами бумажка с изображением (типа) "Я и моя Жена на даче" должны вечно мозолить глаза на свежевыкрашеной стене?
В конце-концов, это же не Рембранд и даже не Малевич, особенно по стоимости.:)
А посему, сохраненный цифровой вариант изображения через столетия донесёт потомкам правду о цвете.
Битва за сохранность конкретного отпечатка - эта битва с ветряными мельницами.
Вот такие соображения посетили меня сегодняшней ночью.
bala, что скажем?

>Я согласен с тем, что чем выше стойкость отпечатков, тем лучше.

Дорогой ЮХа! Мне вашего согласия не надо - я учусь не у дилетантов а у профессионалов.

>Согласен и с тем, что каждому клиенту не расскажешь о современном
>положении дел на фронте цветной струйной печати.

А какое это положение дел "на фронте"? На фронте ЮХи, где печатают водянкой, положение дел та может не ахти какое. А на фронте профессионалов кто знает их дело положение очень даже хорошее. Я, например использую комбинацию погмента и бумаги, которая была оттестирована Wilhelm Imaging Research и HP и сертифицирована на примерно столетнее выживание.

>Но направлять клиентов надо. Как? Очень просто.
>Например, спросить следующее : Господа, вы же не хотите носить свою обувь
>всю жизнь? Вы же не хотите ездить всю жизнь на одной и той же машине? Вы
>обновляете интерьер собственного жилища, перекрашивая стены,
>перестваляя перегородки и т.д.?

Ну так, дорогой вы мой, можно до абсурда дойти - здравомыслящий человек понимает, что есть веши которые стоит хранить, а есть вещи которые не стоит.
Например - у вас, ЮХа, жена всё ещё оригинальная? Или сменилась несколько раз с побелкой?

>Почему же крашеная чернилами бумажка с изображением (типа) "Я и моя
>Жена на даче" должны вечно мозолить глаза на свежевыкрашеной стене?

Такого типа чюш не должна весеть на стене вообще! Мои клиенты вешают на стены свадебные фотографии и редкие моменты в их жизни, память о которых они хотят сохранить на всю жизнь. Может быть вы и ваши друзья украшают стены такими скучными "бумажками" (или порнографией) потомучто у вас ничего интересного в жизни не проиxодит?

>В конце-концов, это же не Рембранд и даже не Малевич, особенно по
>стоимости.:)

Здаётся мне что ваша проблема в том что вы никогда не видели на самом деле хорошо отпечатанных фотографий, например с прекрасным, заворожительным ландшафтом, сделанные на качественном оборудовании. Я такие фотографии видел и сам печатал. Такие фотографии завораживают и точно не надоедают ни через год, ни через два, ни через десять.

Есть грань, где "фотография" становится "искусством" а цель искусства в том, чтобы передать красоту, которая вечна. Я видел достаточно фотографий, которые я лично предпочёл бы работам Рембрандта, поскольку я уверен, что ни один художник не может создать так совершенно, как природа может, и если ето совершенство кто-то смог запечатлеть - то в этом и цель.

>А посему, сохраненный цифровой вариант изображения через столетия
>донесёт потомкам правду о цвете.
>Битва за сохранность конкретного отпечатка - эта битва с ветряными
>мельницами.

Ещё одна мудрость из уст ЮХи. На случай если вы жили в пещере в течении последних десяти лет, говорю вам - ЮХа! Технология печати сделала большой прогресс за последние 10 лет - мы сейчас печатаем пигментом и долговечность отпечатков, сделанных на принтерах с использованием правильных материалов от двух до пяти раз выше чем сделанных традициоными методами. Конкретно - 50-150 лет!

>Вот такие соображения посетили меня сегодняшней ночью.

Всегда говорил - с бодуна хорошие мысли в голову не приходят!

Цитата

Только оговорочки про условия тестов нужно почитывать. Там много их на самом деле... <_< И 100 лет - скорее теоретический срок, к тому же при определенных условиях.

Цитата

Горячий финский парень! Нет таких! Все надоедают. Печатаем пачками, шедевры профессионалов в т.ч. Абсурд говорите. (в тексте явно прослеживается юношеский максимализм... <_< )

Цитата

а ничего, что охват пигмента значительно ниже ? А что он блестит как тонер на свету ? А что на нем следы от ногтей остаются ? А что значительно большее зерно на бумаге дает ?

Цитата

Опять-тати! На солнце думается и 10 лет не провесит. А вот в альбоме и водянка покажет весьма достойные результаты. Тем более, что фотки, ПРАВИЛЬНО сделанные водянкой дают 100 очков форы пигменту.

Цитата

Хамите человеку заведомо старше и мудрее. Нехорошо... Но очевидно это неотъемлимая часть соответствующего возраста... :D

П.С.1: а что же за "профессиональная" техника у вас используется ? НР 130 - это далеко не профи техника. Особенно на качество печати ФОТО. Я молчу про его растеризатор :(
П.С.2: кстати, миф о том, что оригинал держится дольше - это всего лишь миф! Сам проверял неоднократно на всех доступных принтерах.

Спасибо, Евгений!

Евгений Болдырев (Sep 23 2005, 07:05 PM) писал:

Жень, за что же ты пигмент так не любишь??
Ну. меньше цветовой охват, но на нормальном пигменте на ХОРОШЕЙ бумаге ничего не блестит..
Зерно чуть больше, зато не выгорает.. (4 месяца летом на открытом солнце фотку держал)

А ногти..
на плохом пигменте на глянце и пальцы видно

НО, все равно спасибо!!

Есть варианты с растеризатором??