• 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Профилирование принтера Профилирование для сублимации

|    Сообщение #1 Отправлено 05 апреля 2010 - 15:58   geliosfoto

Где можно произвести профилирование струйного принтера для сублимации? И как в принципе должно происходить профилирование? В том смысле что, что для этого требуется? Распечатка тестовой шкалы на бумаге для последующей сублимации или распечатка тестовой шкалы на готовом изделии? Но, тогда не понятно как это произвести практически, не кружки же отправлять для настройки профиля.

|    Сообщение #2 Отправлено 05 апреля 2010 - 16:05   koka

По готовому изделию строится...
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #3 Отправлено 05 апреля 2010 - 16:25   geliosfoto

Ну, а как практически это сделать? Что, напечатать тестовую шкалу на кружке и потом выслать эту кружку для профилирования?


И если все таки производить профилирование по бумаге для сублимации, что цвета на бумаге и на готовом изделии будут сильно отличаться?

|    Сообщение #4 Отправлено 05 апреля 2010 - 16:29   koka

Будет ...отличаться...ибо ДО и ПОСЛЕ....
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #5 Отправлено 02 октября 2012 - 10:42   Sparkle

уважаемые, как же Вы будете строить профиль по готовому изделию?))
Вы собрались запихнуть лист металла в принтер?))

|    Сообщение #6 Отправлено 02 октября 2012 - 10:44   BadWolf

И зачем в принтер метал в толкать, позвольте узнать ?

|    Сообщение #7 Отправлено 02 октября 2012 - 10:48   Sparkle

Просмотр сообщенияBadWolf сказал:

И зачем в принтер метал в толкать, позвольте узнать ?

пример приведен)
имхо неимеет смысла строить профиль на готовому изделию,напрасная трата средств и времени)

|    Сообщение #8 Отправлено 02 октября 2012 - 10:52   BadWolf

Так а металл все же по вашему мнению кто собирался в принтер толкать ?
offtop

На счет профиля - каждый решает надо ему это или нет. У меня друг строит профили даже на печать cd/dvd - имеет право.

|    Сообщение #9 Отправлено 02 октября 2012 - 15:26   koka

Просмотр сообщенияSparkle сказал:

уважаемые, как же Вы будете строить профиль по готовому изделию?))

А в чём собсно трудность...и зачем в принтер пихАть лист металла...видимо не в теме...
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #10 Отправлено 08 апреля 2013 - 13:39   barsik_1986

Поискав на просторах рунета информацию о профилировании принтеров для сублимации и ничего путного не найдя, я решил поэкспериментировать.
Отпечатал мишень, сделал термоперенос на матовую фотобумагу ломонд (180 градусов 60 сек.), отсканил это дело с помощью i1Pro и построил профиль.
В итоге получил вот что:
Оригинал
Принт на футболке
Футболка отсканирована без коррекции
P.S. Сублимационная бумага Lomond, принтер Epson TX650, чернила DCTec DC6-Sublim
Epson T50 + DcTec, Epson L110 + DcTec Sublim, Epson R1900 + OCP, Epson Stylus PRO 9900 + Original.
Canon IP4940 + OCP, Canon IX6840 + OCP, Canon IX6540 + OCP.
X-Rite i1Pro + i1Profiler.

|    Сообщение #11 Отправлено 08 апреля 2013 - 13:45   ugrinov_ss

barsik_1986, широкий такой ? :-)))

|    Сообщение #12 Отправлено 08 апреля 2013 - 14:06   Kit2006

я так полагаю:
1. мишени печатаются на сублимационной бумаге сублимационными чернилами
2. производится перенос на кружку (например)
3. делаются замеры (по кружке)
4. строиться профиль
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #13 Отправлено 08 апреля 2013 - 14:14   barsik_1986

1. Мишень печаталась на сублимационной бумаге сублимационными чернилами
2. Перенос производился на бумагу Lomond matte 230 g/m
3. Замер делался по бумаге Lomond
4. Строился профиль

В том то и дело, меня порадовала цветопередача при том что для профилирования использовался другой носитель
Epson T50 + DcTec, Epson L110 + DcTec Sublim, Epson R1900 + OCP, Epson Stylus PRO 9900 + Original.
Canon IP4940 + OCP, Canon IX6840 + OCP, Canon IX6540 + OCP.
X-Rite i1Pro + i1Profiler.

|    Сообщение #14 Отправлено 08 апреля 2013 - 14:22   Kit2006

Просмотр сообщенияbarsik_1986 сказал:

меня порадовала цветопередача

ну ОЧЕНЬ неплохо получилось !
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #15 Отправлено 08 апреля 2013 - 21:00   DiGrig

barsik_1986, прошу прощения, но подскажите, пожалуйста, где-нибудь можно найти сейчас в аренду указанный Вами i1Pro для калибровки? Пару лет назад я попытался наносить изображения на ткань, керамику с использованием чернил DCtec и бумаги IST. Получалась отвратительная цветопередача. Не смог побороть данную проблему подручными программными средствами по калибровке, а покупать ради экспериментов дорогие денситометры или спектрофотометры я побоялся, т.к. не знал, будет ли из этого толк. Увидев же Ваши результаты, оказался в шоке. Возникло огромное желание вернуться к этому делу и сейчас у меня получилось лишь найти калибратор для монитора X-Rite i1 Display Pro :( Спасибо за помощь!

|    Сообщение #16 Отправлено 08 апреля 2013 - 21:55   БУЛЬДОЗЕР

Epson Stylus Photo R340; капсульная СНПЧ "Суперпринт"; чернила InkMate EIM290; сканер Epson V100 Photo.
Скан оригинала:
Прикрепленное изображение: 7c142446d119.jpg

Скан отпечатка со скана оригинала на дешёвой бумаге Widex (глянцевой):
Прикрепленное изображение: 29ab152a4965.jpg

Никакого дополнительного профилирования не делалось; только были внесены корректировки в настройки драйвера принтера.
Прикрепленное изображение: eacd5fc503d0.jpg
Вторичный скан уступает в чёткости исходнику по причине того, что размер оригинала был уменьшен для печати до 10х15см, а затем при сканировании вновь увеличен до размера оригинала (в связи с отсутствием дешёвой бумаги размера А4). Впрочем, этого отличия может быть не видно, т.к. для размещения на форуме я пропорционально уменьшил размеры изображения. Контрастность и яркость вторичного скана по сравнению с исходным несколько выше - это связано с моей ошибкой при настройке драйвера. Уже исправил. :rofl:/>/>/>
Учитывая вышеизложенное (в особенности тип бумаги), уважаемые профи, не будете ли так любезны, чтобы убедить меня в насущной необходимости профилирования под каждую связку принтер-чернила-бумага, если у вас есть желание и - главное - аргументы... Разумеется, речь не идёт о специальных видах фотопечати, когда требуется цветопередача, максимально близкая к идеальной. Лично я вижу единственную существенную "проблему" - в цветопередаче красного: на вторичном скане он получился бледнее, и несколько другим тоном. Но слово "проблему" я поставил в кавычки по той причине, что красный настолько заметно отличается только на вторичном скане; уверяю: сам отпечаток красным тоном гораздо ближе к первичному скану. Не знаю, на каком этапе и почему произощёл перекос. Вероятно, сканер немного косячит, и с каждым пересканированием это становится заметнее...
А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны... ©

|    Сообщение #17 Отправлено 08 апреля 2013 - 22:57   aVs

offtop
В личке не отвечаю - на форуме всё есть. Доступен по mail, icq, skype.

|    Сообщение #18 Отправлено 09 апреля 2013 - 01:21   Dimka66

Просмотр сообщенияБУЛЬДОЗЕР сказал:

Контрастность и яркость вторичного скана по сравнению с исходным несколько выше

Контрастность то как раз у "вторичного" ниже.

Просмотр сообщенияБУЛЬДОЗЕР сказал:

не будете ли так любезны, чтобы убедить меня в насущной необходимости профилирования

Так Вы всех и убедили в этом :rofl:. Ваш "вторичный" скан просто пародия на "оригинал". Снижен контраст, высветлены тени, в светах часть изображения просто пропала (возможно следствие настройки +20 яркости в драйвере), присутствует общая вуаль, ушел цвет... Думаю не стоило такое выкладывать в качестве доказательства. А если это "сканер немного косячит" (что кстати вполне вероятно), то так же лучше было не выкладывать. Это конечно на мой непрофессиональный взгляд. Профессионал ответил выше.
Я кстати не ратую за всеобщее профилирование домашних устройств (в личном пользовании). При наличии адекватной расходки вполне можно обойтись драйверными настройками (кроме неудачных сочетаний, когда например при печати серого градиента имеем не равномерный уход цвета в какой то тон, а разные оттенки в разных плотностях, такое драйвером не поправить). Но для "профессионального бизнеса" по фотопечати думаю профилирование (как и многое другое) необходимо.
Sony A7M2 + 28-70 + F43M + Epson L1800
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))

|    Сообщение #19 Отправлено 09 апреля 2013 - 07:43   barsik_1986

DiGrig, я не сталкивался с арендой подобного оборудования, но можете быть уверены, что вещь совершенно необходимая, если Вы занимаетесь фотографией. К тому же купить б\у i1Pro не так уж и дорого ~20000 руб.
БУЛЬДОЗЕР, простите великодушно, но зачем Вам сканер и принтер? Можно с тем же успехом на ватмане гуашью нарисовать, и цвета будут сочные.
Epson T50 + DcTec, Epson L110 + DcTec Sublim, Epson R1900 + OCP, Epson Stylus PRO 9900 + Original.
Canon IP4940 + OCP, Canon IX6840 + OCP, Canon IX6540 + OCP.
X-Rite i1Pro + i1Profiler.

|    Сообщение #20 Отправлено 09 апреля 2013 - 12:50   БУЛЬДОЗЕР

Просмотр сообщенияbarsik_1986 сказал:

Можно с тем же успехом на ватмане гуашью нарисовать, и цвета будут сочные.

barsik_1986, а Вы на своём вторичном скане разве не видите, случайно, что по сравнению с исходником на нём заметно явное ослабление цветов? Особенно синего и - пурпурного, если не ошибаюсь; несколько менее - зелёного, с красным - тоже не идеально... Кроме того, также муар и снижение чёткости. Или похвала коллег, фанатеющих от профилирования, замылила Вам очи?Изображение Так что? Нанесли мне увечия бревном, вытащенным из собственного глаза? Изображение
Dimka66, я представил эти сканы для сравнения, надеясь на понимание публики того факта, что двойное пересканирование приводит к очевидным и объективным потерям изображения (что, вероятно, сказалось и на примере барсика, хотя он и легкомысленно упустил из виду очевидные недостатки своего вторичного скана). Главным образом такой метод мне представляется как единственно возможный для оценки цветопередачи, а не яркоости-контраста-муара. Причём муар вообще, если не ошибаюсь, с профилированием ничего общего не имеет и его не касается, т.к. это-то уж точно косяки сканирования. Я же написал выше, что можете мне поверить: сам отпечаток гораздо ближе к оригинальному скану, чем ко вторичному скану. Прежде всего - по цветопередаче. Но и по яркости-контрастонсти также. А с муаром - Вы разве не обратили внимания на мои пояснения, каким образом я сканировал и печатал? Тогда повторюсь, лично для Вас:

Просмотр сообщенияБУЛЬДОЗЕР сказал:

Вторичный скан уступает в чёткости исходнику по причине того, что размер оригинала был уменьшен для печати до 10х15см, а затем при сканировании вновь увеличен до размера оригинала (в связи с отсутствием дешёвой бумаги размера А4).

Неужели Вы полагаете, что после этих манипуляцие изображение могло не претерпеть изменений в худшую сторону, в частности с муаром? Повторюсь ещё раз: моя цель была - показать цветопередачу, т.к. именно устранение её искажений и является целью профилирования в первую очередь, с сохранением цветовой насыщенности. Что касается последней - понятно же, что тут и каждое последующее сканирование несколько "убивает" цвета, да и в настройках драйвера, при необходимости, эта проблема решается проще простого. Говорю Вам: если бы Вы увидели сам отпечаток с исходного скана (а не его скан, в свою очередь) своими глазами - то убедились бы, что я полностью прав. Дело в том, что и скан оригинала, то есть, обложки книги, также не соответствует ей идеально. Неотпрофилирован сканет? Да. Не откалиброван монитор по науке? Да. Дело в том, что точность цветопередачи со сканера мне и нафик не нужна: все можно исправить или подкорректировать в фоторедакторе, при необходимости. А по поводу монитора - я добился того, что изображение, которое вижу на его экране, максимально соответствует получаемому отпечатку с этого изображения. Я понимаю, какие вилы какой-нибудь добрый хохмач мне может в бок можно воткнуть после этих слов, поэтому сразу сообщаю: я и не задавался целью получать отпечатки с максимально точной цветопередачей именно с оригинала (но мог бы, если бы захотел): ведь, во-первых, уже при фотографировании, в силу тех или иных условий, цветопередача может нарушиться (например из-за неверного баланса белого, etc), поэтому, во-вторых, как правило, приходится кое-что изменять с помощью фоторедактора, в том числе иногда и цвета/насыщенность - а здесь уже, прошу прощения, гораздо важнее, чтобы конкретный принтер максимально точно выдавал то, что видно на экране конкретного монитора. Конечно, если, при этом, на мониторе выводится изображение, максимально соответствующее оригиналу - то я, естественно, не вижу в том ничего плохого, а даже наоборот. Но для меня лично - это абсолютно не принципиально: понятно же, что создать такие условия для любого кадра, при которых цветопередача всегда полностью соответствовала бы оригиналу - может быть и осуществимо теоретически, но чертовски хлопотно на практике. А вот покорпеть над изображением за компом, в спокойной обстановке, да улучшить его ненавязчиво, под свой вкус - пожалуйста, какие проблемы? А затем остаётся лишь получить от принтера именно то, чего ты добился на мониторе.
А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны... ©