Странно, что в такой теме, где печатают "пачками" фото да картинки всякие, нет обсуждений мониторов. Была тема, да и та увяла много лет назад)

Хочу купить вот такой себе LG Flatron L2000CP Silver (L2000CP-SF).

Кто что скажет? Где можно на Украине купить онное добро (в обычных прайсах что-то не видать). Может есть какие другие аналоги (не с ТН-матрицей)?

На ISP за 14т.руб.... заманчиво. Только сразу прибавьте к стоимости колориметр, в противном случае ни вендор, ни даже матрица - роли не играют. (-;

Ну, знаете ли, не такой уж я профессионал, чтобы ещё колориметр к монитору прибавлять. Там же есть автонастройки, для меня, уверен, вполне хватит. И без колориметра цвет будет значительного лучше, чем у офисного монитора, разве не так? Для меня ещё важно, чтобы глаза не уставали, ну и элементарное антибликовое покрытие тоже хорошо.
Кстати, есть идея купить б/у 21" Eizo T965, меньше чем за 150 баксов, год выпуска где-то 2002/3. Стоит ли с б/у связываться, на какие нюансы следует обращать внимание?

А зачем вы задаете вопрос если не хотите получить на него ответ? В мониторе самый основной показатель - точность цветопередачи - остальное второстепенно.
Если речь идет о печати, то, простите, но Вы говорите откровенную глупость. Вам надо прийти в магазин и тупо выбрать наиболее понравившийся глазу монитор.

Цитата

Нет не так. Калиброванный и профилированный офисный монитор почти всегда будет лучше. Тем более, что сейчас есть офисные модели с расширенным цветовым охватом, по цене в два-три раза ниже моделей на ISP и sRGB охватом. Что толку от монитора с красивым покрытием и большими углами обзора - если он врет цвета - а за 300-400 баксов - он стопроцентно врет. Я бы еще, с натяжкой, понял подобную фразу для проф. монитора в 50-100 тысяч.

Цитата

Это когда-то был профессиональный монитор и скорее всего работал активно - поэтому - он банально уже севший, или уже близок к этому. В любом случае, без колориметра это бесполезный кусок стекла и пластика. Да и, вроде бы, Вы что-то говорили о глазах?..

У мониторов EIZO кнопками можно узнать сколько часов он работал.

inspirra, насчёт моей глупости - вполне возможно. Просто я, честно скажу, не понимаю, что значит "точность цветопередачи". Сейчас работаю дома на Самтрон 76БДФ, глаза не устают и картинка и на мониторе и на бумаге примерно одинакова. В офисе на чужом ТФТ работал - цвета не просто неточные, а страшные, контрастность такая, что в первые минуты глаза режет, упаси Боже, хоть полдня на таком работать (угол обзора ужасен, но это уже не имеет значения).
Опять, если честно, вы меня сильно озадачили! После ваших реплик потерял смысл покупки монитора, если и профессиональный, оказывается, без колориметра никуда не годен. Читая похвальные месседжи счастливых обладателей данных мониторов, никто не упоминал о колориметре. Больше о разрешении, частоте (а это для глаз), чёткости изображения, общем качестве картники, ну а точность цвета по умолчанию приемлема, плюс ещё варианты внутренних настроек.
Объясните мне пожалуйста разницу между моим Самтроном и Ейзо. Может мне последний, действительно и покупать не имеет смысла?!

Димец, про кнопки в курсе. Только вот думаю, может там есть какая вкладка Администратор, с помощью которой обнулять можно?

Приведу аналогию с автомобилем.

Egud (22nd October 2009 - 03:14 PM) писал:

Это значит когда прибор, показывающий уровень бензина в баке, показывает правду, а не желаемое количество топлива.

Egud (22nd October 2009 - 03:14 PM) писал:

если Вы покупаете б/у авто, а на нём пробег- 20 км., Вы будете его покупать?

Egud (22nd October 2009 - 01:14 PM) писал:

Если Вы печатаете на не оригиналах и не знаете что такое профили - никто и никогда Вам не поверит, что вы видите одну и туже картинку. Разве только, если искажения вашего монитора, каким-то чудным образом совпали с искажениями отпечатка.
Что бы продемонстрировать, то, как сильно вы заблуждаетесь, вот пример печати без профиля и с профилем.

надеюсь это вполне наглядно? (-;

Egud (22nd October 2009 - 01:14 PM) писал:

А что мешает сделать наоборот - на проф. мониторе зажарить картинку, а офисный настроить как положено?.. Для примера, на моем, достаточно приличном, NEC'е 2090UХi гамма выставленная в меню - 2.5, тогда как реальная - 2.2, а цветовая температура отличается от реальной на 500-800К - причем, эти отклонения существенно увеличиваются в течении года. А на счет ЭЛТ мониторов... как показывает практика - предельное время жизни кинескопа монитора не более пяти лет - далее уже никакой калибратор не поможет.

Цитата

Меньше знаешь - крепче спишь. (-;

Цитата

99% владельцев чего либо - хвалят это только за то, что они этим обладают. (-; Ярчайший тому пример - владельцы отечественных автомобилей... (-;

Цитата

Разрешение у этого монитора стандартное. Там даже обсуждать нечего.

Цитата

Кто вам такое сказал? Частота в ЖК мониторах для глаз не имеет никакого значения.

Цитата

Главное использовать DVI

Цитата

Больше так не говорите. По крайней мере, пока не прочтете хотя бы какую-нибудь вводную статейку по вопросу настройки монитора.
http://books.google.com/books?id=w6w_ca4Rn...;q=&f=false
http://shadrin.rudtp...Shadrin_CAD.htm

Egud (22nd October 2009 - 02:14 PM) писал:

inspirra (22nd October 2009 - 08:45 PM) писал:

Более того, частота в ЖК мониторах не имеет вообще никакого значения, т.к. ее попросту нет.
Нет рисующего луча, каждый пиксель сам за себя.

Episode
Частота там все-таки есть. Но ее назначение исключительно для синхронизации, - так называемый VSync (или VBlank), плюс, двойная/тройная буферизация.

А вот на глаза наиболее сильно влияет несоответствие яркости к окружающему освещению - наиболее оптимально этот показатель можно настроить с помощью калибратора.
Мерцания же - это проблема ламп, блока питания, интерференции с мерцанием офисных ламп, или, (-; просто мистика (как например с NEC 2090UХi при определенных серых заливках и определенной яркости) - но ни как не из за частоты.

inspirra (23rd October 2009 - 02:31 AM) писал:

Ну Вы же не путайте грешное с праведным.
Частот там много, но речь то шла о какой?

Episode
Когда речь идет о частоте ЖК монитора, в 99.999% случаев подразумевается частота смены кадров, назначение которой аналогично частоте кадровой развертки у ЭЛТ мониторов, но в виду того, что в ЖК мониторах кадр формируется целиком, а не построчно - проблема глаз устраняется. И несмотря на то, что в ЖК мониторах можно вообще обойтись без этой частоты - этого сделать нельзя, так как формиование кадра и технология передачи данных от видеоадаптера происходит покадрово.
И именно эта частота указывается в спецификации всех ЖК мониторов. Более высокая частота имеет свои преимущества, но чаще это бывает обычным маркетинговым ходом. Тем более, что ISP матрицы имеют достаточно низкое время отклика и частота выше 60Гц не имеет смысла.

Димец (22nd October 2009 - 07:34 PM) писал:

Так я ведь говорю, что мне не так важно знать точность в мл., если бак на 60л. Уточнение: мой Самтрон сейчас показывает, что в баке N-количество бензина +/- 5л., а офисный ТФТ, утверждает, что в баке соляра. Поэтому хотел бы купить что-то получше (+/- 1л., думаю меня устроил бы для начала).
Авто с пробегом 20км. купил бы. Ведь точно известно, что ездит и порядком дешевле! А что вы хотите сказать, что ЭЛТ настолько неубиваемы? ЗюЫю Ну вот, inspirra говорит о жизни в 5 лет, хм... Хотя, мой Самтрон как 5 лет назад, так и точно также сейчас показывает. Только тогда, он немного мерцал полосками (подсказывали, что холодная пайка виновата), но уже три года, как баг исчез.

inspirra, на профиле фото я печатаю, но мало. Большей частью разные распечатки, визитки, где такая точность не так уж важна.

Не разбираюсь я в мониторах, потому наугад про частоту и пр. говорил...

Тот десяток-два ТФТ-мониторов, в которые я невзначай заглядывал, вызывали у меня жуткий дискомфорт для глаз. Неужели к этому можно привыкнуть? Та нет уж, извольте, видел я и людей с воспалёнными, "светящимися" глазами...

1. Ну а что тогда купить, чтоб без колориметра обойтись и всё-таки был приемлемый разброс +/- (см. выше) по цветопередаче. И самое главное, пожалуй, чтоб комфортно для глаз было.
2. А в чём основное отличие между ТН и АйПиЭс матрицей? Будет ли правильно сказать, что первую даже с колориметром настроить невозможно, а у второй без колориметра нет абсолютно никаких преимуществ по сравнению с первой?

Egud (24th October 2009 - 12:34 AM) писал:

Они отличаются только одним показателем - углами обзора. Цвет может меняться уже при отклонении на несколько градусов, таким образом - да - полноценно их настроить невозможно.

Egud (24th October 2009 - 12:34 AM) писал:

Преимущества есть - углы обзора. Если три человека, сидя на диване, будут смотреть фильму - то каждый будет видеть разное. В некоторых дешевых мониторах, с большой диагональю, оператор сидящий пред ним будет видеть разную картинку уже просто по углам. Что же касается цветов, то, с большой натяжкой, вы можете получить близкие к правильным цвета от нового монитора, только в проф. моделях начинающихся с 30-50т.руб. и только первые несколько месяцев (все это очень условно).
У вас же есть интернет - наберите в гугле "разница между IPS PVA TN"...

Цитата

Еще раз посмотрите на приведенные мною изображения (бак пустой, или полный, или нет - даже дырявый) - если для вас эта разница не критична - вопрос закрыт - покупайте себе любой монитор на какой ляжет глаз в магазине.

Сегодня довелось созерцать у знакомого монитор LG 20 Flatron M208WA-BZ. Наконец-то я увидел, что и ТФТ может быть нормальным! Хоть и на ТН-матрице, но угол обзора изумительный, картинка мягкая и приятная. Может это потому, что он на видео специально настроен. Короче, это открытие показало мне дорогу в мир жк-мониторов, громоздкий элт покупать не буду.-)

Три года назад я отставил свой любимый CRT марки ххх в угол, развернув его экраном в стену. Долго сомневался, но протом просто обрубил сомнения
Странно, что сегодня еще возникают вопросы по теме CRT-TFT или как их там... Чуть дороже, конечно, чуть нужно приспособиться, но нах.. эти колбы!
Кстати, по первому вопросу темы: для меня фирма LG умерла.

ЮХа, ничего странного нет - если в монитор смотреть нельзя, то зачем как-то к этому приспосабливаться?..
Вот здесь интересное, так сказать, наглядное пособие - http://www.claris-verbis.ru/TN_VA_IPS Можно увидеть, какое же всё-таки это г*вно, большинство ТН-матриц. Можно сравнить цвет и угол обзора, а вот прочувствовать резь в глазах (к чему привыкать нет желания) через тот обзор невозможно))

А здесь - http://www.displayblog.com/2009/04/03/how-...-an-lcd-monitor - как лечить битые пикселы. Кто переведёт?

Egud,
Если вы накрутите яркость/контрастность до упора, на любом мониторе - вы получите резь в глазах.
Я же ведь уже вам сказал, - что значение яркости настраивается в зависимости от окружающих условий освещения, а вы все продолжаете про какую-то резь в глазах...

Контрастность же настраивается по порогу самых темных и светлых частей, например:
- Проверка контрастности: http://lcdtech.no-ip...test.lights.png (на пороге различимости 254)
- Проверка яркости (для ЭЛТ) и подстройка black level: http://lcdtech.no-ip...est.shadows.png (на пороге различимости, если это возможно, 1-2)
- Проверка гаммы: http://www.realcolor...ib/monitortest/
контрастность не настраивается на глазок: при завышении/занижении на, хотя бы, 5-10% вы получите: либо - потерю в светлых областях и дискомфорт в глаза; либо - излишнее напряжение в попытке разглядеть зрительно смешанные цвета. Калибровка же производится по приведенным выше изображениям (либо подобным, либо изготовленным самостоятельно).
При достаточно тусклом освещении яркость выше 100cd/m^2 (на моем мониторе это значение 60% яркости) вызовет нестерпимый дискомфорт вне зависимости от класса монитора

Монитор с заводскими установками, даже очень хороший, зачастую идет с максимальным уровнем яркости - проще взять фанарик и посветить себе в глаза - эффект будет тот же. (-; А потом кричать, что монитор отстой, так как от него болят глаза.

Я не специалист и даже не любитель... Просто перед тем как купить свой монитор потратил, предварительно, неделю на изучение вопроса, и еще месяц, уже после покупки, на изучение колриметрической кухни и даже попытался составить небольшой конспект.

Вы пришли и попросили совета у людей, которые, как вы сами выразились, печатают фото, эти люди вам ответили. Но по сути я вижу, что это не что иное как "бисер перед свиньями". Идите и купите, в конце концов, себе монитор который просто понравится вашему глазу и не морочьте людям голову. Я расписал вам в подробнейшем виде все основные характеристики которые имеют первостепенное значение при выборе монитора, а вы все продолжаете о какой-то рези в глазах.

Есть еще второстепенные вещи, на которые я тоже указал выше (и дополню: мерцание, битые пиксели, боковые засветки из за пережатия матрицы, высокочастотный свист) - но эти проблемы определяются уже при осмотре конкретного экземпляра монитора (не модели), причем некоторые дефекты, как то, например, свист и мерцание, может проявляться только при определенных условиях. Мне вот например не повезло... - у меня относительно дорогая модель, но у меня оказались все из перечисленных дефектов (свист, мерцания, засветка, битые пиксели) но увы, они все оказались на грани и чуть-чуть не дотянули до гарантийной ситуации. Тогда как у других на этой же модели таких проблем не оказалось.

inspirra, ну право же, незачем так серчать, вроде бы нормальные вопросы задаю и мысли пишу...

"Идите и купите, в конце концов, себе монитор который просто понравится вашему глазу и не морочьте людям голову"
Знаете, перед тем, как купить мобилу, компьютер, монитор и т.п., я предпочитаю изначально изучить хотя бы поверхностно вопрос, для своего уровня, и потом уже покупать. Чтобы, уже после покупки, та вещь, которая оказалась непотребной, не морочила бы мне голову.
Как показывает жизнь, большинство людей поступает наоборот, чем успешно и злоупотребляют различного рода маркетологи. Злости на них не хватает, - и на первых и на вторых.

Так значит, всё-таки, НЕ монитор больше виноват, а их хозяева или заводские установки. Выходит, с элт-мониторами и их "заводскими настройками" меньше проблем. Получается - вот где собака порылась-) и откуда "возникают вопросы".

В нашей местности навряд ли я смогу с помощью колориметра монитор настроить, да и уверен, что на данный момент мне это не так уж и важно, но что актуально - ручная настройка монитора. Вот бы научиться этому делу! И для себя, и другие ведь люди жалуются на жк. Можно было бы и знакомому офисному работнику помочь сберечь глаза, сделать его работу более комфортной.

Egud
Давайте начнем с того, что определимся - для каких целей вам нужен монитор? Если только для печати этикеток и игр, то однозначно вам нужен на TN. Если для печати фото - то *VA/IPS и только с прибором. Если для демонстрации рекламных роликов в троллейбусе, то IPS без прибора.

Вот полезная утилита: http://forum.ixbt.co...cgi?id=28:21910 для предварительной калибровки монитора.

Egud (26th October 2009 - 02:22 PM) писал:

Вот вы и ответили на вопрос, почему я так серчаю. Вы задаете вопросы, ответы на которые предполагают повышение своего уровня, а не в рамках этого уровня. Но вы же хотите получить ответы в чисто потребительском контексте, те ответы, которые преспокойно разрешит любой менеджер по продажам самого захудалого магазина. Вы ярчайший пример, так сказать квинтэссенция, потребительской логики. И мне просто жалко потраченного на вас времени.

Egud (26th October 2009 - 02:22 PM) писал:

Эх... Опять вы за свое... Ну если вы не понимаете для чего нужна яркость - купите себе монитор с автоматической подстройкой яркости на основании окружающего освещения.
...Придя в ярко при ярко освещенный магазин - ни один монитор со 100% яркостью не будет резать вам глаза, а стоящий на стенде супер-пупер профессиональный у которого менеджеры забыли накрутить яркость - будет выглядеть бледным уродцем. Это касается всех типов мониторов.

Спрошу еще раз... - придя на форум где печатают фото - какой именно вы хотели получить ответ?