Kit2006 (9th November 2008 - 12:14 AM) писал:

китайцы не стоят на месте! они всё время совершенствуются, за это их и люблю!

romanM (8th November 2008 - 09:58 PM) писал:

Серьезно?
Извини, но я думаю, что после (или перед) такими заявлениями нужно ставить ИМХО, иначе этого не поймут те, кто в школе посещал уроки химии а не курил, вместо этого, за углом.

romanM (8th November 2008 - 10:17 PM) писал:

Естественно. Даже, не так давно нашумевший айфон, китайцы сделали раньше, нежели его презентовал Стив Джобс.
За что китайцам честь и хвала, дык это за то, что с любой нормальной вещи они могут сделать такую пародию, что ни в какие ворота... Тут у них талант. Несомненно.

Episode (9th November 2008 - 12:23 AM) писал:

я так думаю ты не проверял по хим составу все чернила, а делают их из разного сырья, одни спиртякой воняют, другие мышами, третьи ещё чем-нибудь. метал пружинок не бронзовый\покрытый чем-то красным, как у оргинала, некоторые чернила могут дать реакцию на соприкосновение с пружинкой, а другие с этой пружинкой будут работать и ничего, Я ТАК ДУМАЮ!
..я за всю жизнь скурил 5 сигарет!

Episode (9th November 2008 - 12:23 AM) писал:

так это в каждом посте, у каждого участника , и у тебя тоже, ставить надо! получается?

Любой пост - имхо.
Принимать за абсолют даже высказывания модерирующих личностей не стоит. :)
....................
Модераторы - простые люди, несущие свой крест на Голгофу.

ЮХа (8th November 2008 - 10:53 PM) писал:

Верно, только не все это знают и понимают.
И вся беда в том, что после нас это будут читать, и воспринимать как истину в первой инстанции, а после писать модераторам в личку, что информация, которую они вычитали на форуме... в общем, не будем...
Один товарищ написал, что промыл силитом и у него все ОК, спустя пару дней написал, что принтер сдох от промывки силитом, но до сих пор находятся долбо**ы, которые читая первое сообщение, не читают второе (о FAQ я вообще молчу, он не висит на виду и не выделен красным), и моют, моют, моют силитом головки...
Так и тут, в этой ситуации.
Если не сложилось со школой, почему бы не спросить у гуглей, ху из коррозия, и от чего такая неприятность приключается.
А после этого заявлять, что чернила, состоящие из 98% воды (H2O, примерно, если кто не в курсе) способны вызвать или не вызвать коррозию, и сам метал с его антикоррозийной обработкой или не обработкой - не при делах.
Да, чуть не забыл, еще можно добавить, что в СНПЧ себестоимостью чуть меньше четверти доллара, могут быть установлены пружины из нержавеющей стали которые там, 368 лет не нужны никому. Даже тому, кто их туда устанавливает.

romanM (8th November 2008 - 10:45 PM) писал:

Конечно. Я и стараюсь так поступать, когда делаю (в последнее время избегаю) громкие заявления типа таких.

Episode ты идеей не проникся, главное я указал про чернила!!!
а второе это как с этим бороться без переделок!

Возможно, но в первую очередь я подошел к вопросу с точки зрения непосвященного юзера, который прочитает, что проблема ржавеющих пружинок только у тех, кто использует плохие чернила. Но я то юзер продвинутый, и буду брать хорошие чернила, которые Вован разливает в подвале за углом, ведь Вована я знаю давно, он мне туфту не подсунет, тем более, что он имеет дело с принтерами, вон сколько их у него валяется в подвале, и всеми он пользовался...
Могу точно сказать, и это не ИМХО, а самые обыкновенные химические реакции, что коррозия пружинок в картридже зависит только от металла с которого изготовлены эти пружинки. От хим.состава чернил тоже зависит, но настолько мало, что это можно игнорировать. Каков бы не был хим.состав чернил, основной компонент в них - вода, и что еще хуже, в большинстве случаев - сильно аэрированная. И это приговор для обычной стали.
Китайцы не ставили, не ставят и не будут ставить пружинки не подверженные коррозии, т.к. комплект таких пружинок дороже, чем вся их СНПЧ вместе с чипами. А им это не выгодно. Что они будут кушать, если их системы будут работать так, как того хотел бы пользователь? Ведь можно же вообще избавить картридж от того клапана. Нах он там нужен? Кому? Бендер уже отменили? Пробки на донорах - тоже? Ах да, забыл. Есть еще торгаши пихающие заправленные чернилами системы. Но кто, в таком случае, доктор?
И еще одно. Пружинки с оригинальных Эпсоновских картриджей, почему-то (странно, почему, не правда ли), не ржавеют ни в воде, ни в любых чернилах. Даже в тех, в которых китайские пружинки превратились в прах.

Episode оригинал 9 долларов \ картридж стоит -- Т0731

Episode (9th November 2008 - 02:25 AM) писал:

я хоть и не химик, но не соглашусь, есть много спиртовых чернил! да вода есть везде, но содержание примесей разное, так что ... пружинки конечно виноваты!

Хмм, в спирте металл всяко будет корродировать меньше, чем в воде, посему логично все же, что причина коррозии - материал пружинки.
Хотя... А нет ли контакта (через чернила) с другими металлическими элементами картриджа или еще чего-нибудь (да хоть ПГ)? Ибо если образуется электрохимическая ячейка (2 разных металла/сплава в растворе электролита, а в воде так или иначе сколько-то солей будет, проводимость будет - кстати, интересно было бы измерить проводимость чернил по сравнению с дистиллированной водой), то один из металлов будет растворяться, а там и коррозия, и ошметки и т.д. И чернила вообще ни при чем...
Знатоки устройства Эпсонов, что скажете?

Metalian (17th November 2008 - 07:10 PM) писал:

Это однозначно, без вариантов.

Metalian (17th November 2008 - 07:10 PM) писал:

Единственный металл, с которым еще контактируют чернила прежде чем попасть на бумагу (кроме пружинки в картриджах) - пластина дюз ПГ.
Но беда в другом. Электричества там нет. Никакого.
Др. словами, весть тракт подачи чернил изолирован от электричества.

Причина всех этих бед - банальна.
Эпсон в оригинальные картриджи ставит пружинки с нержавеющей стали, китайцы - лепят что попало.
И здесь, кому как повезет. У одних корродирует, у других - нет.
Но самое интересное, что пружинки эти, в картриджах СНПЧ - не нужны. Никому. Ни производителю, ни пользователю.
Нужны они ТОЛЬКО продавцу, который продает заправленные чернилами системы.
Но покупать такие системы - глупо с пользовательской стороны, т.к. даже продавец не всегда знает, что туда залито, как давно ОНО залито, и будет ли ОНО работать.

Электричество ни при чем. Чтобы пошла коррозия, не надо никакого тока прикладывать к раствору электролита. Достаточно погрузить 2 разных электрода.
Не могли ли Эпсон сменить сплав, из которого делается пластина дюз? Если сменили, то могли и в картриджах использовать тот же сплав для пружинок. А китайцы этого элементарно не просекли, продолжая лепить те же самые СНПЧ.
Как результат: СНПЧ, работающие год и более к моменту создания темы, вполне себе продолжают работать, а поставленные недавно на новые принтеры, выкидывают такой фокус.

Metalian (17th November 2008 - 07:37 PM) писал:

Я согласен, но чернила (благополучые, во всяком случае) имеют нейтральный pH (около 7), следовательно, ни кислотой ни щелочью не являются, хотя, есть исключения.
Повторюсь, причина банальна. Китайцы не придают этому значения. Лепят обычную сталь, которая, естественно, подвержена коррозии.
Конечно, имеет значение и условия хранения картриджей, и условия транспортировки, и аэрированность чернил, которые юзер пользует.
Но это тонкости, в которые нет желания вникать.
Раз уж довелось купить гадость под названием "картриджная СНПЧ", лучше сразу избавиться этих пружинок, еще до установки системы на принтер, все равно, они не нужны. Никому.

На данный момент, если не изменяет память, пружины сгнили у двоих.
Могут эти двое назвать марку снпч? Ввм и рдм не в счет, это перепаковка.
Так что, катастрофа?
Знаете, в снпч на низких картриджах мне не понравилось две вещи - вывод шлейфа (решаемо) и чип объединяющий все картриджи (гемморой с промывкой).
И моё общение с двумя типами снпч можно подыдожить следущим:
Капсульная - легче промыть, проще сделать вывод шлейфа.
Картриджная - надежней работа, доноры не боясь можно поднимать-опускать. При этом их можно снять все за 3 секунды, ничего не польётся. Новичку с ней проще.
Но! Это в случае снпч микротек. А остальные названия и не стоит рассматривать - лажа!

pH ни при чем. Раствор NaCl имеет pH близкий к 7, однако проводимость у него очень немаленькая для водного раствора.
Так что имхо все же не только в материале пружинок дело.
Пример из другой области: если установить 2 зубные коронки из разных сплавов, одна из них начнет разрушаться. А если 2 будут из одного и того же, то независимо от того, из какого именно, разрушения не будет.

Евгений26 (17th November 2008 - 08:32 PM) писал:

Женя, коррозия, это окисление. Окислитель - кислород, если еще не отменили, но для хим реакции превращающей железо в оксид железа, нужен еще водород. Другими словами, ржавение протекает очень быстро там, где повышенная влажность воздуха или происходит чередование воздуха и воды при воздействии на железо. В случае же нахождения металла в воздухе с пониженной влажностью или же в воде, коррозия протекает заметно медленнее. Зачем я тут вдруг вспомнил школьный курс химии. Да все просто.
Если пружинка сделанная на одном заводе, транспортировалась на другой завод, где ее устанавливали в СНПЧ, соответствующим образом упакованная (любым способом, лищь бы без воздуха и воды), там установилась в картридж в котором закупорены все отверстия (будь то даже СНПЧ в сборе, с закрытыми отв-ми доноров), тогда есть шансы, что пружинка, после заправки картриджа чернилами, не поржавеет некоторое время, т.к. процесс окиси железа протекает заметно медленне в воде. Это - идеальный случай.
В реальности, мы имеем нечто другое.
В большинстве случаем, от производителя картриджей, до покупателя, эти самые картриджи проходят не близкий путь. Какой?
Пружинки китайцы берут бог весть откуда и где, скорее всего - где попало. Они уже устанавливают их начавшими окисляться. Далее эти картриджи, естественно, с откупоренными верхними отверстиями валяются по всему заводу, втягивая влагу с воздуха и медленно окисляясь. Поступают на отгрузку и едут к нам. Как? Упакованными? Нет, насыпом, в мешках. По любой погоде, что тоже добавляет свою лепту в окисление долбаных пружинок. Попав к нашим дельцам, валяются на складах, где как известно, не всегда сухо. После этого, попадают к тому, кто будет собирать СНПЧ из комплектующих. И "хорошо", если сборщик окажется порядочным, возьмет и промоет картриджи от пыли, тем самым смочив пружинки и ускорив коррозию. Казалось бы, доброе дело сделал. Ага.
После всего этого, собранная СНПЧ поступает в розницу (или опт), но важный момент - пробки на донорах - открыты, или вообще - отдельно. Металл продолжает окисляться пока СНПЧ ждет своего "счастливого", ни о чем не подозревающего покупателя.
"Счастливчик" покупает эту всю байду и радостно спешит заполнить ее чернилами. А металлу только этого и не хватало.
Естественно, что такая система нормально работать не может, юзер начинает дергаться, почему полосит и пропадают цвета, ему советуют промыть. Он сливает чернила (металл только это и ждал), заливает воду (металлу это и нужно), сливает (от пружинок уже почти ничего не осталось), заливает чернила, ставит СНПЧ.
И в состоянии покоя, увлекаемый движением чернил и силами всемирного притяжения, оксид металла (гидрооксид, если принципиально) медленно переползает на металлическую сетку - фильтр в ПГ, постепенно и уверенно её закупоривая.
Женя, ты думаешь, микротек проходит другой путь? Нет.

Metalian
При чем проводимость, если отсутствует электричество?
Если два разных металла в одной среде, то значение имеет только кислотно-щелочной баланс этой среды и всё.
Какой бы ни был металл, а в данном случае, мы имеем дело с железом, феррумом, если уж на то пошло, он подвержен коррозии, если не был специально обработан. Китайцы не обрабатывают, им это не выгодно, БО удорожает производство. Вот и весь вопрос, и думать тут нечего.

Episode (17th November 2008 - 09:07 PM) писал:

Евгений26 (17th November 2008 - 09:32 PM) писал:

неправильно, они гниют тайно у всех, но никто об этом не знает!

romanM (17th November 2008 - 10:28 PM) писал:

Я лично использовал 3 системы на картриджах.
1ая, Микротек, на полноразмерных картриджах. Срок службы на данный момент почти два года.
2ая, Но Нейм. На микротек не похоже. Изготовление на 2+. Тем не менее полтора года работает.
3тья, Микротек на низких картриджах. Сделано на 4-. Поставил бы 4, если б был бы обрезан облой. Работает с августа.
Во всех снпч китайские чернила.
Да, еще перезаправляемые картриджи IST на RX520ом. Работают год с небольшим.
.....я наверное ужасно рискую.....

Евгений26 (18th November 2008 - 08:28 AM) писал:

Мне нечего добавить.
Работают, и слава богу. Меньше вопросов будет на форуме.
Когда работает - у меня претензий нет.
Но когда здесь пишут - установил с горем пополам, чипы опознались с 50 попытки не без помощи бубна, периодически не видит картриджи, дюзы косят, половины дюз нет, СНПЧ нонэйм, чернила марки ХЗ, почему бы юзеру, не исправить свою ошибку, пока еще возможно, спасти принтер и нормально работать?
Я тоже ошибся. Дважды. Раз с RDM, второй раз с WWM. А с resetters, почему то все работает с первого тычка.

Женя, у тебя работает. Ты доволен. Что еще нужно?

А что делать тем, у кого НЕ работает?
Купить такое же, в надежде, что оно заведется? Или купить принципиально другое и забыть о гемморе?

Как правило, те у кого не работает, предпочли и не мой и не твой вариант.
В большинстве случаев таким - впарили, по незнанию.
Судьба...

Налью и я свою ложку дегтя: за 2 недели 5!!! систем РДМ с чернилами РДМ 12 серии были замечены с ржавыми пружинками в картриджах. 3 только за понедельник достал из принтеров. и что примечательно - все именно по черному цвету. не знаю почему именно рдм и почему именно черный, но остальные все пружинки блестят как яйца у кота!! принтеры все от разных клиентом, с разным временем использования и пробегом и банки чернил покупались тоже в разное время.
на фото 4 из 5 картриджей, которые я заменил людям на новые и заменил от греха подальше чернила на InkTec 5 серии.
такая-вот нездоровая тенденция...