Здравствуйте. Стал полосить Epson Stylus Photo 900. В месте соединения трубок шлейфа и картриджа визуально обнаружил воздух. Поискал решение в форуме - нашел панацею от MIROvoy, но для СНПЧ с капсулами. В той же ветке решение проблемы от Юрия (несколько раз поднять донорские банки и дать потом принтеру отстояться). Не помогло. Спасайте.
ЗЫ. Чтоб я еще кому-то позволил воспользоваться своим принтером!.....
Как выгнать воздух?
| Сообщение #2 Отправлено 15 ноября 2004 - 11:27
i8086 (Nov 14 2004, 06:32 PM) писал:
потом принтеру отстояться). Не помогло. Спасайте.
ЗЫ. Чтоб я еще кому-то позволил воспользоваться своим принтером!.....
ЗЫ. Чтоб я еще кому-то позволил воспользоваться своим принтером!.....
Если у вас стоят картриджи, и вы уверены, что дюзы не забиты, а именно воздух:..
Могу посоветовать следующее: Отведите печатающую головку , освободив капу.
Возьмите шприц с иглой и откачайте остаток чернил из капы.
Промойте капу (шприцом) дис. водой, или промывкой.
откачайте остатки промывки из капы.
Дайте пару прочисток. Но, не более того!
И не печатая теста дюз, дайте принтаку постоять сутки.
Воздух выйдет сам и дюзы будут свободны.
Почти на 100% , это срабатывает.
Если по истечении суток, полосявость не исчезла - забиты дюзы.
В принципе, можно решить и эту проблемму, не снимая головку принтера.
Юра.
| Сообщение #3 Отправлено 15 ноября 2004 - 12:33
К стати, еще есть такой вариант.
Сам пробовал - помогло моментально!
Взять двух - кубовый шприц. Предварительно нагретым шилом развальчевать кончик...
Наполнить его промывкой(в моем случае), или чернилами.
Одеть его на иглу головки, и оч-е-е-ень медленно, и аккуратно впрыснуть 1 кубик...
Затем, не оттягивая поршень, вытащить шприц. поставить на место картридж, или капсулу, и дать отстояться часов 8.
Если не поможет - можете в меня плюнуть :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юра.
Сам пробовал - помогло моментально!
Взять двух - кубовый шприц. Предварительно нагретым шилом развальчевать кончик...
Наполнить его промывкой(в моем случае), или чернилами.
Одеть его на иглу головки, и оч-е-е-ень медленно, и аккуратно впрыснуть 1 кубик...
Затем, не оттягивая поршень, вытащить шприц. поставить на место картридж, или капсулу, и дать отстояться часов 8.
Если не поможет - можете в меня плюнуть :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юра.
| Сообщение #4 Отправлено 17 ноября 2004 - 20:17
а что можете предложить для Epson 830 с капсульной системой и WWM? Полосит LightMagenta :(
Чернила из новой серии WWM. Прочитал на Хоботе, что у одного человека тоже такой был косяк с LightMagenta новой серии, поменял на чернила из более поздней партии, полосение исчезло. Я тоже взял из более поздней, все равно полосит. Причем по взякости чернила из разных партий отличаются: взболтнешь, в одной бутылке моментально стекают по стенкам, а во второй достаточно долго. Один фиг - не повлияло :(
Принтер отстоится - печатают все дюзы 100%. Напечтаешь фото а4, сделаешь проверку половина дюз LightMagenta не печатает. Дашь постоять - снова 100% печатает.
Никакие ухищрения с поднятием и опусканием бутылки не помогают - напечатешь фото и опять полосит :(
Я скоро заплачу уже....
Когда в конце концов у меня эта СНПЧ нормально заработает???!!!
Чернила из новой серии WWM. Прочитал на Хоботе, что у одного человека тоже такой был косяк с LightMagenta новой серии, поменял на чернила из более поздней партии, полосение исчезло. Я тоже взял из более поздней, все равно полосит. Причем по взякости чернила из разных партий отличаются: взболтнешь, в одной бутылке моментально стекают по стенкам, а во второй достаточно долго. Один фиг - не повлияло :(
Принтер отстоится - печатают все дюзы 100%. Напечтаешь фото а4, сделаешь проверку половина дюз LightMagenta не печатает. Дашь постоять - снова 100% печатает.
Никакие ухищрения с поднятием и опусканием бутылки не помогают - напечатешь фото и опять полосит :(
Я скоро заплачу уже....
Когда в конце концов у меня эта СНПЧ нормально заработает???!!!
| Сообщение #5 Отправлено 20 ноября 2004 - 11:10
Такая же проблема у Р200 с красным и св. краным цветами.
| Сообщение #6 Отправлено 20 ноября 2004 - 16:10
Уж сколько раз твердили миру...
Не покупайте дешёвых чернил. Скупой платит дважды.
Не покупайте дешёвых чернил. Скупой платит дважды.
Местный юморист
| Сообщение #7 Отправлено 20 ноября 2004 - 20:18
Угу. У тысяч людей работает, а у пары не работает - им чернила виноваты. Ребята! О чем вы ? 830 с картриджной, 830 с капсульной СНПЧ у меня трудятся уже почти год - полет отличный. Чернила ВВМ, старые и новые. Разницы нет. Я уж молчу, что кроме 830, 830У я еще обслуживаю 42, 43, 900, Р200- заправляю ВВМ. И никаких проблем!
Однозначно проблема в СНПЧ. Завоздушивание. Или перегиб шлейфа трубочек где-либо. Все просто как три копейки. ;)
Однозначно проблема в СНПЧ. Завоздушивание. Или перегиб шлейфа трубочек где-либо. Все просто как три копейки. ;)
Делай сегодня то, что не хотят делать другие, завтра будешь жить так, как другие не могут!
| Сообщение #8 Отправлено 23 ноября 2004 - 03:44
Мой знакомый сертифицированный специалист из сервис-центра EPSON делит чернила по собственному принципу. Сначала на родные и неродные. Неродные он делит на те, которые печатают плохо и те, которые печатают хорошо. Те и другие он подразделяет на те, которые убивают головку и те, которые не убивают.
Раньше я думал, что сказку о плохих чернилах придумали чернильные короли, чтобы сохранить монополию. Но, после того, как он мне показал работу нескольких головок, убитых левыми чернилами...
Опыт показывает - не бывает дешёвых качественных чернил. Поверьте. Ибо через мои руки прошла разливка не одной сотни литров чернил от разных производителей.
Раньше я думал, что сказку о плохих чернилах придумали чернильные короли, чтобы сохранить монополию. Но, после того, как он мне показал работу нескольких головок, убитых левыми чернилами...
Опыт показывает - не бывает дешёвых качественных чернил. Поверьте. Ибо через мои руки прошла разливка не одной сотни литров чернил от разных производителей.
Местный юморист
| Сообщение #9 Отправлено 23 ноября 2004 - 09:59
Через мои принтеры тоже прошло как минимум с десяток разных чернил. Действительно их можно разделить, но не на те, которые убивают бошку и нет, а на те, с которыми бывают проблемы и другие. Так вот если чернила убивают бошку, то либо их разливают в соседнем подвале, либо руки кривоваты у заправщика и льет чернила не для того принтера.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
Делай сегодня то, что не хотят делать другие, завтра будешь жить так, как другие не могут!
| Сообщение #10 Отправлено 23 ноября 2004 - 20:01
Евгений Болдырев
На самом деле я бы не стал так уж прямо народ обвинять в криворукости... Просто кому-то везет, и им попадаются чернила из нормальной партии, а кому-то нет...
Я уверен на 100%, что 90% пользователей в результате помыкались и забили на эту полосатость, либо поменяли чернила, либо они эту полосатость вообще не замечают...
А вот то, что чернила отличаются по вязкости от партии к партии - факт. То, что полосит не только у меня одного, а еще как минимум у 2-х человек, у которых чернила из той же партии, - тоже факт. Причем на один принтер ставил профессионал, который уже, наверное. больше сотни СНПЧ поставил и делает все качественон и аккуратно....
Так что это уже должно наводить на мысль, что бесплатный сыр только в мышеловке и качественных дешевых чернил не бывает.
На самом деле я бы не стал так уж прямо народ обвинять в криворукости... Просто кому-то везет, и им попадаются чернила из нормальной партии, а кому-то нет...
Я уверен на 100%, что 90% пользователей в результате помыкались и забили на эту полосатость, либо поменяли чернила, либо они эту полосатость вообще не замечают...
А вот то, что чернила отличаются по вязкости от партии к партии - факт. То, что полосит не только у меня одного, а еще как минимум у 2-х человек, у которых чернила из той же партии, - тоже факт. Причем на один принтер ставил профессионал, который уже, наверное. больше сотни СНПЧ поставил и делает все качественон и аккуратно....
Так что это уже должно наводить на мысль, что бесплатный сыр только в мышеловке и качественных дешевых чернил не бывает.
| Сообщение #11 Отправлено 24 ноября 2004 - 09:14
Евгений Болдырев (Nov 23 2004, 10:59 AM) писал:
Через мои принтеры тоже прошло как минимум с десяток разных чернил. Действительно их можно разделить, но не на те, которые убивают бошку и нет, а на те, с которыми бывают проблемы и другие. Так вот если чернила убивают бошку, то либо их разливают в соседнем подвале, либо руки кривоваты у заправщика и льет чернила не для того принтера.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
А как тогда объяснить тот факт, что у меня исчезла полосатость именно после замены старых чернил на новые, причем в СНПЧ я абсолютно ничего не менял???
| Сообщение #12 Отправлено 24 ноября 2004 - 11:04
javum (Nov 23 2004, 08:01 PM) писал:
Евгений Болдырев
На самом деле я бы не стал так уж прямо народ обвинять в криворукости... Просто кому-то везет, и им попадаются чернила из нормальной партии, а кому-то нет...
На самом деле я бы не стал так уж прямо народ обвинять в криворукости... Просто кому-то везет, и им попадаются чернила из нормальной партии, а кому-то нет...
Так против этого-то я и неспорю. Я ж и говорю - чернила разливают где-то в соседнем подвале. :)
Цитата
Так что это уже должно наводить на мысль, что бесплатный сыр только в мышеловке и качественных дешевых чернил не бывает.
Через меня прошло по несколько литров ВВМ старых и новых, полет как всегда нормальный. Что, кстати, опять наводит на мысль о руках, уж простите.
ArtemV
Цитата
А как тогда объяснить тот факт, что у меня исчезла полосатость именно после замены старых чернил на новые, причем в СНПЧ я абсолютно ничего не менял???
Могу предположить только несколько фактов, о которых только что написал статью Юрий. Молодец! Вот и ссылка. Ребята, почитайте, пошурупьте, потом если уж действительно ничего не поможет, тогда уж валите на чернила!
Делай сегодня то, что не хотят делать другие, завтра будешь жить так, как другие не могут!
| Сообщение #14 Отправлено 24 ноября 2004 - 21:23
Ну был я там, читал. Ничего нового. Остаюсь при своем мнении.
Делай сегодня то, что не хотят делать другие, завтра будешь жить так, как другие не могут!
| Сообщение #15 Отправлено 26 ноября 2004 - 03:28
Евгений Болдырев (Nov 23 2004, 10:59 AM) писал:
Через мои принтеры тоже прошло как минимум с десяток разных чернил. Действительно их можно разделить, но не на те, которые убивают бошку и нет, а на те, с которыми бывают проблемы и другие. Так вот если чернила убивают бошку, то либо их разливают в соседнем подвале, либо руки кривоваты у заправщика и льет чернила не для того принтера.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
Головы у эпсонов живучи потрясающе! Каких только опытов мы над ними не делали! Печатают и по сей день. Даже те, которым по 10лет! Не надо так что на чернила пенять.
Кстати, я тоже сервисник по эпсонам... B) И ничему существенному там не учат... ИМХО.
Спасибо Евгений. Приятно, когда человек утверждает зная, а не предполагая. Действительно, был у меня старый EpsonStylusColor400(только LPT)- просто прелесть, обманывать: вынул-вставил и - "полный" картридж. А так как, цветной был не нужен, а чернила он поедает всё-равно, то когда сдох черный (ночью, после 10 стакана), так я залил всем троим цветным черных чернил, и меняя цвет текста долго и успешно лепил. И, вот подтверждаю, чего только я в него не заливал- на баночках бывало написано и Canon и Lexmark, даже Радугу подливал раз (правда немного)- ПЕЧАТАЕТ!!!. Жаль картрижи потихонечку сдыхают- с каждой заправкой всё меньше и меньше страниц печатают. А новый покупать- ха!! -1) они кончаются чаще всего когда некогда, 2)оба новых картриджа стоят сравнимо с новым принтеро- застращали ОНИ нас своей гарантией!
Давече купил Е-stylus C62 (у него и LPT и USB- одновременно можно пользовать оба).Но когда кончился сначала чёрный (ночью!) ....! заправил через ларек -200р 2дня...! Потом кончаются оба! хотя цветным отпечатал 2картинки!
Сегодня впервые узнал о програматорах и других хитрых чипах, но это не освобождает от необходимости заливать цветные чернила, хотя ими не пользуешься (почти). Вот если бы не ПОЧТИ, то и проблем не было бы- обнуляющий чип и все. Что сделать, чтобы вставлять хороший картридж только в тему. а не попусту.cindicat@yandex.ru
| Сообщение #16 Отправлено 26 ноября 2004 - 18:58
Привет Евгений Болдырев я тебе там на мыло сбросил письмо, но еще тут спрошу, мог ли бы ты мне отсканировать ту фотку которая напечатана 830 епсоном (желательно лицо dpi по больше ставь) , что бы точки видны были, я хочу глянуть как показывают себя WWM с настроеным цветовым профилем и с СНПЧ . Если не сможешь так не сможешь, просто я не как не решусь покупать или нет СНПЧ и WWM :( . Может фотка подтолкнет меня сделать быстрее покупку. Сбрось её тогда на мыло мне vadyarka_@mail.ru
Спасибо
Спасибо
| Сообщение #17 Отправлено 01 декабря 2004 - 04:01
Всем здрям :_)
Итак по поводу воздуха. На днях встала у меня такая проблема. Сверху на выходе из катриджа слегка задел иглу через которую подаю чернила. В результате появилась трещина и в катридж стал подсасывать воздух. С таким вариантом печатал пару дней. Пока красный не заполосил и вот тут я обнаружил не герметичность. Но в катридже уровень краски уже упал до минимума и стал мне мозги крутить. Постоянно и хаотично при печати теста пропадали дюзы так как уровень краски был минимальный и время от времени подсасывался воздух. Его судя по всему хватило бы еще на продолжительное время учитывая диаметр дюз и объем воздуха для них. Вопрос как убрать воздух из катриджа не снимая его, и не разбирая систему CHПЧ? После повторного рассмотра устройства катриджа пришел к выводу, что мысль сделать дырку с торца и отсосать воздух тупиковая, так как все стенки двойные и тем самым будет только больше дырок :) А все оказалось проще. После заделки щели - (залил моментом). Ставим принтер на *попа* т.е на откидную крышку через которую выходит бумага. Желательно слегка наклонить еще на 3-5 градуса . В таком положении отверстие для забора краски в голову из катриджа будет на максимально высоком уровне и присоединив шприц на капу вместо помпы отсасываем из катриджей воздух, заполняя последние под завязку краской (при этом емкости с краской подсоединены к *принтеру* как должны). Вот и вся процедура. После заполнения катриджа и повышением уровня краски, принтер в нормальном положении стал печатать без полосения. Теперь думаю даже если опять будет микро трещина и нарушение герметичности, уровня краски хватить на енное время. :_)
Итак по поводу воздуха. На днях встала у меня такая проблема. Сверху на выходе из катриджа слегка задел иглу через которую подаю чернила. В результате появилась трещина и в катридж стал подсасывать воздух. С таким вариантом печатал пару дней. Пока красный не заполосил и вот тут я обнаружил не герметичность. Но в катридже уровень краски уже упал до минимума и стал мне мозги крутить. Постоянно и хаотично при печати теста пропадали дюзы так как уровень краски был минимальный и время от времени подсасывался воздух. Его судя по всему хватило бы еще на продолжительное время учитывая диаметр дюз и объем воздуха для них. Вопрос как убрать воздух из катриджа не снимая его, и не разбирая систему CHПЧ? После повторного рассмотра устройства катриджа пришел к выводу, что мысль сделать дырку с торца и отсосать воздух тупиковая, так как все стенки двойные и тем самым будет только больше дырок :) А все оказалось проще. После заделки щели - (залил моментом). Ставим принтер на *попа* т.е на откидную крышку через которую выходит бумага. Желательно слегка наклонить еще на 3-5 градуса . В таком положении отверстие для забора краски в голову из катриджа будет на максимально высоком уровне и присоединив шприц на капу вместо помпы отсасываем из катриджей воздух, заполняя последние под завязку краской (при этом емкости с краской подсоединены к *принтеру* как должны). Вот и вся процедура. После заполнения катриджа и повышением уровня краски, принтер в нормальном положении стал печатать без полосения. Теперь думаю даже если опять будет микро трещина и нарушение герметичности, уровня краски хватить на енное время. :_)
| Сообщение #18 Отправлено 01 декабря 2004 - 13:26
Значит, такие пироги:
(делал не я, поэтому не могу сказать в чем еще может быть косяк)
на полосящем лайт мажентой принтере заменили ВВМ на ИнкТек, сделали несколько прочисток, дали отстояться и, вы не поверите, лайт-мажента продолжает полосить!!!!!!
Если сравнить все системы, на которых стоят СНПЧ, то общее только шлейф, остальное все производилось разными людьми.
(делал не я, поэтому не могу сказать в чем еще может быть косяк)
на полосящем лайт мажентой принтере заменили ВВМ на ИнкТек, сделали несколько прочисток, дали отстояться и, вы не поверите, лайт-мажента продолжает полосить!!!!!!
Если сравнить все системы, на которых стоят СНПЧ, то общее только шлейф, остальное все производилось разными людьми.
| Сообщение #19 Отправлено 11 января 2005 - 23:35
Юрий (Nov 15 2004, 01:33 PM) писал:
К стати, еще есть такой вариант.
Сам пробовал - помогло моментально!
Взять двух - кубовый шприц. Предварительно нагретым шилом развальчевать кончик...
Наполнить его промывкой(в моем случае), или чернилами.
Одеть его на иглу головки, и оч-е-е-ень медленно, и аккуратно впрыснуть 1 кубик...
Затем, не оттягивая поршень, вытащить шприц. поставить на место картридж, или капсулу, и дать отстояться часов 8.
Если не поможет - можете в меня плюнуть :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юра.
Сам пробовал - помогло моментально!
Взять двух - кубовый шприц. Предварительно нагретым шилом развальчевать кончик...
Наполнить его промывкой(в моем случае), или чернилами.
Одеть его на иглу головки, и оч-е-е-ень медленно, и аккуратно впрыснуть 1 кубик...
Затем, не оттягивая поршень, вытащить шприц. поставить на место картридж, или капсулу, и дать отстояться часов 8.
Если не поможет - можете в меня плюнуть :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юра.
НЕЛЬЗЯ ДАВИТЬ СИЛЬНО НА ШПРИЦ!!Лучше пусть останется подушка воздушная над жидкостью(жидкость не сжимаема а воздух упругий((Изучали МЖГ?))давлением можно просто раздавить головку(треснет и усё)
| Сообщение #20 Отправлено 26 января 2005 - 11:47
Aleksandr_НЕОПОЗНАННЫЙ :) (Dec 1 2004, 05:01 AM) писал:
Всем здрям :_)
Итак по поводу воздуха. На днях встала у меня такая проблема. Сверху на выходе из катриджа слегка задел иглу через которую подаю чернила. В результате появилась трещина и в катридж стал подсасывать воздух. С таким вариантом печатал пару дней. Пока красный не заполосил и вот тут я обнаружил не герметичность. Но в катридже уровень краски уже упал до минимума и стал мне мозги крутить. Постоянно и хаотично при печати теста пропадали дюзы так как уровень краски был минимальный и время от времени подсасывался воздух. Его судя по всему хватило бы еще на продолжительное время учитывая диаметр дюз и объем воздуха для них. Вопрос как убрать воздух из катриджа не снимая его, и не разбирая систему CHПЧ? После повторного рассмотра устройства катриджа пришел к выводу, что мысль сделать дырку с торца и отсосать воздух тупиковая, так как все стенки двойные и тем самым будет только больше дырок :) А все оказалось проще. После заделки щели - (залил моментом). Ставим принтер на *попа* т.е на откидную крышку через которую выходит бумага. Желательно слегка наклонить еще на 3-5 градуса . В таком положении отверстие для забора краски в голову из катриджа будет на максимально высоком уровне и присоединив шприц на капу вместо помпы отсасываем из катриджей воздух, заполняя последние под завязку краской (при этом емкости с краской подсоединены к *принтеру* как должны). Вот и вся процедура. После заполнения катриджа и повышением уровня краски, принтер в нормальном положении стал печатать без полосения. Теперь думаю даже если опять будет микро трещина и нарушение герметичности, уровня краски хватить на енное время. :_)
Итак по поводу воздуха. На днях встала у меня такая проблема. Сверху на выходе из катриджа слегка задел иглу через которую подаю чернила. В результате появилась трещина и в катридж стал подсасывать воздух. С таким вариантом печатал пару дней. Пока красный не заполосил и вот тут я обнаружил не герметичность. Но в катридже уровень краски уже упал до минимума и стал мне мозги крутить. Постоянно и хаотично при печати теста пропадали дюзы так как уровень краски был минимальный и время от времени подсасывался воздух. Его судя по всему хватило бы еще на продолжительное время учитывая диаметр дюз и объем воздуха для них. Вопрос как убрать воздух из катриджа не снимая его, и не разбирая систему CHПЧ? После повторного рассмотра устройства катриджа пришел к выводу, что мысль сделать дырку с торца и отсосать воздух тупиковая, так как все стенки двойные и тем самым будет только больше дырок :) А все оказалось проще. После заделки щели - (залил моментом). Ставим принтер на *попа* т.е на откидную крышку через которую выходит бумага. Желательно слегка наклонить еще на 3-5 градуса . В таком положении отверстие для забора краски в голову из катриджа будет на максимально высоком уровне и присоединив шприц на капу вместо помпы отсасываем из катриджей воздух, заполняя последние под завязку краской (при этом емкости с краской подсоединены к *принтеру* как должны). Вот и вся процедура. После заполнения катриджа и повышением уровня краски, принтер в нормальном положении стал печатать без полосения. Теперь думаю даже если опять будет микро трещина и нарушение герметичности, уровня краски хватить на енное время. :_)
В чем может быть дело , принтер с СНПЧ WWM epson 915 , работает с постоянными проблемами , пропадает полностью черный цвет , в тесте ни одна дюза не печатает , хотя краска в трубочке доходит до картриджа , мучался не одну неделю (прочистка и ожидание ) ничего не помогло , снял голову и промыл , теперь все дюзы вообще почти не печатают , может быть это из за воздуха в башке , и что делать для быстрого удаления его оттуда ? И вообще из за чего может пропадать печать ? Даже через 1 -2 два дня уже плохо печатал , надо было продувать , может быть из за картриджей или нет , они оригинальные переделанные под СНПЧ , купленные на этом сайте , и есть ли смысл ставить Блок чернильных камер который появился на сайте , сил уже нет , краски на прочистку перевел уже немеряно :(
Обращаем внимание, что существенная часть графических материалов форума была утеряна на бесплатных хостингах. Все идеи и выводы принадлежат авторам сообщений, а не владельцам форумов..
Оффлайн
Инфо (8)
