Современные фотобумаги – это сложный многослойный пирог (до десяти прослоек). Каждый слой отвечает за конечное качество отпечатка, таких как светостойкость, водостойкость и долговечность. Долговечность и водостойкость изображений зависит от абсорбирующего слоя.
Абсорбирующий слой бывает трёх видов: пористые, губкообразные и комбинированные. Пористые – самые дешёвые. Пористые применяются в недорогих фото бумагах, они не обеспечивают хорошей водостойкости изображений и не защищены от быстрого выцветания на воздухе, но зато чернила на них быстро сохнут.
Губкообразные покрытия применяются в дорогих печатных носителях, обеспечивающих наивысший уровень сохранности. Основной недостаток этих носителей – долгое время высыхания ( несколько минут ), а также относительно большой вес бумаги (более 200 г/кв. м )
Так на сегодня фотобумаги пятого поколения – позволяют хранить изображения неограниченное время без какого либо ухудшения их качества.
Однако не следует забывать, что каждый изготовитель делает бумагу «под себя».
Поскольку все чернила у каждого производителя имеют уникальный физико-химический состав, то и печатные носители для них разработаны разные, не обладающие взаимозаменяемостью.
Долговечность распечаток всегда сильно страдает при использовании «чужой» бумаги и, к изумлению пользователей, иногда может составить несколько недель вместо обещанных производителем нескольких лет.

продолжение следует
заметка составлена по материалам зарубежных интернет изданий.

NEON-45 (15.05.2007 - 16:33) писал:

Маленький камень в сторону Ink-Mate EIM 1500C... Всем вроде хороши- не слишком дороги, тест дюз ПГ 100%, цветопередача на достойном уровне. Но вот принесли мне сегодня сделанные на моем принтере в декабре 06 года фотографии. Бумага -глянцевая АСМЕ 230 г\м2, хранение в фотоальбоме под пленкой. Так вот- отмечено интенсивное позеленение на краях фотографий, именно там, где они соприкасались с воздухом, особенно красные оттенки. Человек не предъявляет финансовых претензий (хотя я и предложил перепечатать фото за свой счет), но обратил мое внимание на такую траблу... На тех фотографиях, что хранятся у меня и сделаны на фотобумаге Эпсон, такого не наблюдается. Очень хочется думать, что возможно виновата фотобумага а не чернила. Иначе придется мигрировать в сторону Ink-Tek или ОСР, несмотря на их большую стоимость...

Хорошее замечание!
Может быть мы зря ищем "красивые" чернила?

Цитата

просто мысль:
Профессиональные фотографы плёночники утверждают, что негативы надо хранить в немецких файлах, специально для этого предназначенных. В отечественных - негативы портятся! Возможно требуется какой то нейтральный материал, не оказывающий влияние на эмульсионный слой негатива при длительном хранении.

Цитата

Подтверждаю! Выгорели фотки, напечатанные в феврале, на глянцевом 180-ом Ломонде. Хранилась в комнате с не солнечной стороной на столике в метре от окна. Заметно позеленели. Только я считаю, что это нормально. Бумага Г, чернила не дороги, условия хранения далеко не идеальны... постоянно свет, сквозняк из окна... а значит никаких гарантий.
Кстати, чисто субъективно InkTec более стоек. И, кстати, ЮХа - очень хорошо и легко профилируются! В отличие от InkMate. Но жуткий бронзинг... Это к слову про "красивые чернила".

Два дня назад напечатал т.н. "портфолио" для студии "Пиромагия". Примитивно и тупо отобрал два десятка лучших на мой взгляд (моих же снимков), напечатал их на А4 и поместил в папку с прозрачными "файлами".
Результат был однозначен: люди с удовольствием рассматривали ТВЁРДЫЕ КОПИИ, а вот если бы я сделал т.н. "диск" с "файлОм", то тут дело бы закончилось просто засовыванием этого "файлА" в стол.
Понимаю, что через неск. месяцев "твердые копии" уже не будут актуальны, поднадоедят и может даже выгорят ... но и студия "Пиромагия" не будет стоять на месте. Бумажки (отпечатки) хороши, когда их подают строго в назначенное время. Далее о них обычно забывают. Это психология информационного века.

Вот

Ну вы даете. Сначала утверждаете, что чернила ink-mate хорошие, теперь выясняется что они выцветают дальше некуда. Где же правда? :jokingly:

ЮХа
Эт типа, пока фотография от принтера до полу летит - досыхает.

Tack (17.05.2007 - 16:08) писал:

Вы абсолютно правы. Чернила Инкмейт (именно чернила) со временем зеленят. Причем в зелень уходит именно черный цвет. Пришлось мне от них отказаться. Интек - бронзует и от него пришлось отказаться. Перешел на Skyhorse - все четко. Не зеленят и не бронзуют, дюзы не забивают.

Valeriy2008
Вы случаем не представляете интересы Skyhorse?
А бумагу Skyhorse никто не юзал?

Интересно, а как быть тем людям, у которых сейчас с деньгами напряги и нет особо возможности экспериментировать на разных чернилах. Тем более что для ПГ принтера эт не очень хорошо. Одно дело бумагу разную тестить, ее ведь не надо никуда заливать и промывать потом... :stop:

p.s. Вот думаю, может не париться с поиском чернил ink-tec или ink-mate, а просто сьездить в магазин и купить себе Skyhorse. А так хотелось без экспериментов, просто купить, залить и радоваться.

Vladmir (18.05.2007 - 10:49) писал:

Нет. Я не чьи интересы не представляю. Я занимаюсь оперативной полиграфией и живу в Баку. Просто постоянные мученья с чернилами вынудили искать альтернативы.

Valeriy2008 (18.05.2007 - 07:20) писал:

Вчера пересмотрел дома все фотографии, отпечатанные с применением Inc-Mate и эффекта позеленения нигде не нашел (фотобумага -глянцевые Epson, WWM, LG, Lomond плотностью 180...230 г\м2). Поэтому пока для себя сделал вывод -буду наблюдать за состоянием цветов на фото при условии правильного хранения в альбоме.
ЗЫ У меня, как и у других, время от времени появляется бракованные фотографии (не то качество поставил или с размером бока). Вот их то я и решил пустить на эксперименты по водо- и цветостойкости. Под струей проточной воды комнатной температуры размывания чернил нет, фотобумага после высыхания ессно коробится но сохраняет четкость изображения.
Несколько фото выставил на лоджию под прямой солнечнвй свет, дубликаты лежат в плотном конверте. Потом сравню :)

Я тут тоже как-то поэкспериментировал, под струей теплой воды держал фотографию, даже тер пальцами, но ничего не смазалось, да и вообще никаких изменений не заметил. Разве что только бумажная основа с другой стороны начала сходить и чернила там промокли. Бумага была простенькая ломонд глосси 200г. А если взять бумагу не на бумажной основе, так она видимо должна еще лучше себя показать. (Чернила водные)

P.S. может мне показалось, но в том месте где бумага была мокрая было ощущение что она как бы набухла. Ну а сушить ее я не пробовал.

Valeriy2008 (18.05.2007 - 07:20) писал:

Skyhorse организовали производство чернил? Лаборатории, заводы...
ИМХО, они как разливали все, что попадалось под руку, то что дешевле, так и разливают.
В наших краях скайхорзы и эрдээмы заполонили всё. Люди покупают, матерятся и выбрасывают.

Мож вам попался такой Инк-Мэйт... или бодяжный, или Х.З.
Посмотрел свои фото, более чем годичной давности... да, выцветание есть, но не критично. Кстати, те фотографии, что хранились в китайских альбомах, в файлах (под пленочкой) потерпели большие изменения, чем те, что стояли в рамочке (под стеклом) на столе. Прямой солнечный свет не попадает.
:-X

О компании
Под маркой Skyhorse компания Jiaxing Tianma Printer Consumables Co., Ltd производит совместимые расходные материалы для офисной техники. При производстве и проверке качества продукции компания использует собственные оригинальные разработки, что позволяет обеспечить отличные пользовательские характеристики и высокое качество продукции Skyhorse. В России генеральным представителем Jiaxing Tianma Printer Consumables Co., Ltd является компания «Мегатрон».
http://www.tianma.ne...sp_en/index.asp

Аналогично: под маркой WWM продаются супер-дупер чернила.
А вот какая "вода" достанется конкретному юзеру - вопрос совершенно иной.
Кстати, недавно по ти-ви показывали репортаж. В репортаже русским языком было сказано, что т.н. оригинальные картриджи, продаваемые в магазинах для принтеров ЭПСОН - контрафакт!
Лучший вариант - картриджи вложенные в НЕРАСПАКОВАННУЮ упаковку принтера.
Извиняйте..

Цитата

Это-то и худо. По идее в альбоме вообще изменений на глаз не должно быть заметно. Вот отпечаткам InkTec моим исполнился год - без изменений.

Печатал почти 2 года назад. Принтер Canon iP2200, фотобумага Canon 270 гр, оригинальные чернила-изменений нет. Тот же принтер, бумага Ломонд New Glossy 230 гр, чернила Image Specialist-все фотки стали красные. Епсон Р300, ИнкТек, бумаги Ломонд New Glossy 230(а так же 140 и 160) гр, Привижн 160 гр. и полгода "выдержки" никаких изменений нет. Причем одинаково сохранились и те, что в альбоме и те, что в рамках стоят.

Проблема определения качества, у каждого своя.
Имхо... на любительском уровне может и Инкмейт и Интек и ВВМ и т.д. хорошими быть, разные пользователи - разные критерии.

Для себя в определении качества альтернативки (пигмент и водянка) вижу с след. требованиях:
1. Не забивают дюзы после длительного простоя
2. со временем (от недели до 12месяцев) не зеленят
3. не бронзуют
Все остальное решается с помощью спектрофотомера и головы. ;)

И если моим требованиям подходят чернила фирмы хххх, то значит их и буду использовать для проф. работы.

Вобщем-то согласен.
Посмотрим еще раз:
1. Длительный простой. Гм... но при ежедневной печати он исключён. Любителям печати раз в год лучше забыть про струйные принтеры!
2. Не зеленят... Молчу, не знаю.
3. Не бронзуют. Странно, но есть дорогие полиграфические издания, где при боковом рассматривании видно нарушение цветоперадачи.

Далее цитата: "Все остальное решается с помощью спектрофотомера и головы. И если моим требованиям подходят чернила фирмы хххх, то значит их и буду использовать для проф. работы. "
Конец цитаты
Согласен!