Вопросы новичка, вполне возможно уже звучавшие, возможно я даже сам встречал на них ответы но не смог "переварить". Epson R220

Капсула vs ДК
По совокупности качеств ДК имеет лидирующую позицию(лично для меня к удобству капсул добавляется фильтр), тем не менее лидерами продаж по прежнему остаются капсулы, в чём загвоздка? Что я пропусти?

SCSI vs SCSI-U
В чём разница? Все естественно пишут "наши чипы супер новые":) Причём цена от 10-20$ колеблется.

Ink-mate vs OCP
Inktec – отмел в виду трудно излечимой болезни "бронзинг"
Ink-mate – склоняюсь остановиться на них, но смущает проблема "вспенивания" и постепенное заполнение этой гадостью капсулы, как понял единственный способ борьбы физ. удаление. Как поведёт себя в данном случае ДК, ведь её объём много меньше?
OCP - пока для меня немного тёмная лошадка, встречал сообщения о бронзинге но как-то не однозначно.
В общем-то от чернил требуется: устойчивости к выцветанию, быстрой стабилизации, малой метамерности, стабильной работы дюз, возможности печати не только в режимах RPM и MicroWeave, отсутствие проблемы, как бы сказать "сложно профилированности". Наверно сейчас скажите придется купить оригинальные :) но всё же надеюсь компромисс достижим.

Ну и последние, если у кого есть возможность провести следующее, размажьте капельку чёрных чернил (OCP, Ink- mate) по стеклу, в идеале конечно сравнении с оригиналом EP, и сфотографируйте стекло на просвет(точно выставив ББ). Интересно посмотреть результат.
Если нет возможности сфоткать, озвучьте хотя бы результат(хотя это уже не столь объективно), нужен источник света 5500, если монюк калиброван и установка бб близка к 5500 используйте белую заливку в качестве источника, в принципе должно подойти.

Надеюсь что не оставите в неопределённости, заранее благодарен всём отозвавшимся!

может быть (Jan 22 2007, 09:42 PM) писал:

ДК лидировала более чем 1,5 года назад.
Тогда капсулы были несколько иной конструкции чем сейчас, с присущими им недостатками.
Но сейчас в продаже новые капсулы, которые намного удобнее и лучше в эксплуатации чем ДК.
Рекомендую капсулы.

Цитата

SCSI-U - новое поколение чипов, которые ты можешь сам программировать под любой принтер и любой порог сброса.
Но для этого нужен программатор и прошивки.
Подумай, нужно ли это тебе. Может проще установить и печатать?

Цитата

На Inktec от бронзинга можно избавиться. Но долго придется подбирать бумагу и настройки.
Ink-mate или OCP - решать тебе. Но в любом случае - профилирования не избежать, если хочешь нормальных отпечатков.
При удачном профиле, правильных настройках, хорошем снимке - на конечном отпечатке никто не сможет разобрать, какими чернилами он напечатан.
И те и другие - не плохие. Но повозиться придется и с теми, и с другими.

Цитата

Смысл?
Принтер не льет один цвет на бумагу, если только это не печать текста в черновом качестве.
Такой экскремент - ничего не даст.
Абсолютно.

Подобные опыты ставил когда-то уважаемый ЮХа.
Поищи по форуму по ключевым словам "мазок" и имени пользователя: ЮХа

Цитата

Если не затруднит, поясните чем.
В капсулах как не было, так и нет фильтра, хотя произошедшие "косметические" изменения наверняка положительно сказались на удобстве их использования.

Цитата

С Inktec всё понятно, я поэтому и написал "трудно излечимой", что пути излечения для меня не приемлемы. Профилирования я не чураюсь, можно так сказать жду как неизбежную кару :)

Цитата

А подобным опытом я пытаюсь выяснить следующее "отсутствие физических барьеров для качественного профилирования". Как пример может служить следующее - судя по попыткам аппаратной калибровки WWM нормальных результатов добиться так и не удалось, а суть данной проблемы может объяснить как раз подобная проба(та же что делал Юха), если в чёрном цвете присутствует посторонний оттенок то, по моему личному убеждению, стоит забыть о таких чернилах. Параллельно можно оценить плотность чёрного. :drink:

может быть (Jan 22 2007, 11:27 PM) писал:

:o КОСМЕТИЧЕСКИЕ??? :o
Капсула переработана полностью.
Раньше - это был шприц, который одевался носиком на штуцер, и имел заклеяный противоположный торец, с вклеяной трубкой шлейфа.
Посмотри на нынешнюю капсулу (рис).
Две элластичные манжеты, которые обеспечивают 100% герметичнось + фитинг.

По поводу фильтра.
Что он там нужен - утверждают те, кто капсулами не пользуется.
Вот уж год (немного меньше), как у меня нет фильтра в капсулах, но стоит фильтр в донорах (я использую доноры PRO со встроенным фильтром), и за это время никаких проблем не наблюдалось.
Ну и на крайний случай, есть возможнось установки (и опыт, описан на форуме) дополнительного фильтра в капсулу. Как оказалось - от него там проку никакого.

Это хорошо, что ты настраиваешься на профилирование заранее.
Есть большие шансы, что все получиться :)

Какая разница как устроена СНПЧ - лиш бы работала стабильно. И не во всех ДК фильтр есть, хотя ДК мне чем-то нравится.
Бронзинг не от чернил а от метода печати - пъезо голова -> капля летит холодная и с небольшой скоростью. При термоструе бронзинга не бывает. И нефиг его бояться - убирается некоторым снижением мах. плотностей.

Про ОСП чернила:

+ ОСП
ближе по цветопередаче к оригиналу чем Инк-Мэйт
не пенятся - меньше проблем с воздухом
цвет быстро стабилизируется (1-2 часа)
- ОСП
сильный запах при печати
черный цвет имеет оттенок поэтому есть некоторые проблемы при доводке профиля в диапазоне 0-10. У Инк-Маэйт черный мне больше понравился.
ОСП дороже чем Инк-Мэйт и есть подделки.

Если сравнивать чрный, помоему лучше разбавлять водой и сравнивать - так оттенок лучше заметен.

Novice76 (Jan 23 2007, 12:44 AM) писал:

:-X Хм...
По меньшей мере - странно такое утверждение.
Разве бываю Эпсоны - термоструйные?
А если чернила, специальная серия, специально для Эпсона - значит они не расчитаны на испарения в процессе печати и горячее впитывание в бумагу.
Или я чего-то не понимаю :-X

Цитата

С этим можно согласиться.

Фильтр в СНПЧ нужен. Есть он и в демпферах и в ДФ и в картриджах. Нет его только в капсулах. Полагаю, по причине технологической сложности встраивания в изделие, изготовленное полукустарным способом.
То, что он нужен, можно легко убедиться самому, даже не экспериментируя, а просто читая форум (ключевое слово - слизь).
Другое дело, что когда принтер работает практически непрерывно (как у Episode), тогда то, что образуется или есть в чернилах, успевает проскочить через дюзы. Но, стоит недельку-другую постоять ему (особенно с некачественными чернилами) - мало не покажется.
Эксперименты показали, что, к примеру, фильтр теряет свою пропускную способность после прокачки 60 мл. сублимации и 200 мл. пигмента.
Установка фильтра в чернильных донорах - это фикция. Фильтр должен быть непосредственно перед входом чернил в ПГ.
Работа без фильтра - это как секс без презерватива :D

Lazzy (Jan 23 2007, 03:38 AM) писал:

Поясните, плз, Lazzy, какую такую "технологическую сложность" вы углядели в процессе встраивания фильтра в капсулу. Любому пользователю, не говоря о производстве, понадобиться ровно минута, чтобы встроить фильтр в капсулу.

Цитата

Речь о капсуле?
Lazzy, вы практически, абсолютно безнадежно отстали от жизни. Кроме того, у вас не наблюдается тенденции учиться на ошибках, как своих, так и чужих.
В случае таких высказываний, вам стоит добавлять к своим словам, что кустарщиной вы считаете всё, что сделано не братьями вашими узкоглазыми Китайцами. Только у них производство, а у всех остальных "кустарщина"?
Не смешите мои тапочки :D

Цитата

А у Episode один принтер работает, или два? Может три, или четыре?
Lazzy, некоторые из моих принтеров, а также те которые я обслуживаю, простаивают и по неделе, и больше. Школьные принтеры, целое лето не печатали - в сентябре одна усиленная прочистка SSC (не начальная заправка, а прочистка) и 100% тест.
На всех этих принтерах - фильтр в донорах, а в капсулах - нет.
Почему они работают?
Ответ вы знаете - потому, что используються качественные чернила, соблюдаются определенные условия при заправке доноров (чистота и аккуратность), и правила эксплуатации.

Цитата

А он там и есть. Сразу за штуцером. И прекрасно справляется со своей задачей.
Зачем еще один фильтр, в миллиметре от штатного?
Покажите мне того, у кого капсульная система не работает потому, что в капсуле нет фильтра :)

Знаете в чем разница между теми, кто печатает на капсулах, и теми, кто на них не печатает?
В том, что первые - печатают ни о чем не задумываясь, а вторые - не печатают, а думают кому бы спихнуть никому не нужный хлам ;) собраный на "производственных" Китайских коленках трудолюбивыми Китайцами [:-}

Свои 5 копеек по поводу наличия фильтра в ДК.
Из своего опыта и опыта покупателей.

Действительно, через некоторое время (практически сразу после установки) фильтр в ДК теряет свою пропускную способность, что приводит к полосатости и т.д. Что в итоге?
Человек не заказывает у нас (или не у нас) НОВЫЕ ДК - он просто их модернизирует - изогнутой иглой прокалывает металлическую сетку-фильтр и забывает о проблемах.
Таких через нас прошло сотни, а таких, у которых в результате ликвидации фильтра, путем прокалывания начались бы проблемы - ни одного не было.
Есть, конечно разные люди - одни при проблеме (например с принтером) - будут сами его разбирать, искать мануал, разбираться в устройстве и т.д., другие отнесут специалистам в ремонт (хотя нужно было прочитать инструкцию и нажать на кнопку прочистки и все), третьи - отодвинут в сторону или выкинут, а купят новый. Так что на вкус и цвет...
Кому-то интересно менять сменные фильтры в ДК (если такие есть), следить постоянно в каком же цвете нужно уже менять фильтр, другие купят другую снпч, третьи - купят новый принтер - так что все прибамбасы имеют своего клиента, а все клиенты разые.

Лично мое мнение - не нужен фильтр при использовании нормальных чернил и соблюдении элементарных правил эксплуатации принтера.

Это только мой многолетний опыт и не более.
Случаи, когда ПГ выходила из строя из-за смешивания в ней чернил разных типов ивыпадения осадка - были, случаи когда электроника летела из-за попадания чернил в разъем эл.шлейфа ПГ - были, НО случаев выхода из строя ПГ из-за отсутствия фильтров - НЕ БЫЛО! Ну не было ни разу.... В самом штуцере ПГ также есть фильтры. Думаю они и страхуют от всяких неприятностей.

А вообще, если использовать всякую хрень, слизь и т.п., то филтры конечно нужны и не одни и промывать или менять их нужно будет постоянно, а мне больше нравится ПРОСТО использовать нормальные чернила.

Lazzy (Jan 23 2007, 04:38 AM) писал:

Если правильно выбирать партнеров-самое оно :D

Я установил СНПЧ на Epson С87, емкости - офис, чернила - пигмент InkTec. А по своей лени никакие фильтры не ставил вообще. Конечно, время не так много прошло, но проблем, связанных с отсутствием фильтра (фатальная непроходимость дюз - имхо) я не испытываю.

Цитата

Дело вкуса, конечно, но мне с презервативом не нравится, ощущения не те.

Тому, кто держал в руках демпфер Epson, который снабжён сетчатым металлическим фильтром, специальным уплотняющим резиновым колечком для шлейфа и бронзовой фиксирующей гайкой - объяснять ничего не нужно про кустарное изготовление (пусть даже китайское).
Японцы ставят фильтр для своих плоттеров, в которых даже чернила разливаются в суперстерильных условиях в кассетах!
А что говорить про чернила, которыми пользуются 99% пишущих здесь?
Проколов фильтр иголкой, когда у вас он забился - уподобляетесь автомобилисту, выкинувшему бензиновый и воздушный фильтр и радующемуся тому, что его машина стала ездить после этого даже чуть быстрее <_<
Посмотрите, какая самая популярная тема на форуме - "как я поборол полосатость".
А фильтр встроить в капсулу, обеспечив идеальную герметичность вставки - действительно непросто. Тут я понимаю производителей - если такое осуществить - она станет намного дороже ...

Lazzy (Jan 23 2007, 11:36 AM) писал:

to Lazzy:
Разъясни, что мешает использовать фильтры, врезанные в чернильный шлейф сразу после емкостей-доноров? Откуда дальше после них возьмется мусор, если система герметична? И не надо будет лишний раз снимать-ставить капсулы или ваши ДФ (читай завоздушивать ПГ). В случае необходимости смены фильтров будет достаточно пережать шлейф известными способами с двух сторон.

Lazzy (Jan 23 2007, 11:36 AM) писал:

Пусть японцы что хотят то и делают, это их проблемы :)

Когда у меня была картриджная СНПЧ (несколько месяцев), я нормально печатал 1-2 недели, потом только и занимался тем что "решал проблемы" с ней, с капсульной я просто забыл о проблемах с печатью и полосатости не наблюдалось ни разу. Принтер у меня отбился уже не один раз, так что если даже отсутствие фильтра в капсуле и укоротит его век (в чем я сомневаюсь), мне это до лампочки. Я спокойно отправляю задание на печать и ухожу по своим делам, а не сижу перед принтером ожидая когда у него пропадет один из цветов, как это было с картриджами. Возможно мне просто не повезло с картриджами, хотя почитав форум не раз убеждался что не перло с ними почти всем, но капсулы меня устраивают полностью, так что искать им альтернативу у меня нет никакого желания.

Цитата

Я уже объяснял. Про деструктурирование чернил.

Цитата

Не повезло. Однажды нам поставили картриджи с маленьким фильтром. Его пропускной способности оказалось недостаточно для нормальной печати. Выкинули все. Репутация дороже.

Цитата

Почитав форум, убеждаешься, что большинство вопросов адресовано проблемам с капсульными системами. Впрочем, для того он и предназначен, что и неудивительно.

Lazzy (Jan 23 2007, 12:36 PM) писал:

Неужели :o , по моему основная масса вопросов как раз посвящена решению проблем возникших при использовании картриджей, не считая вопросов по ремонту.
Вообще не вижу смысла дальше толочь воду в ступе, достаточно просто почитать форум и все станет ясно.

Lazzy (Jan 23 2007, 12:36 PM) писал:

ИМХО, объем чернил в участке шлейфа между фильтром и капсулой настолько мал и быстро израсходывается что деструктуризовываться там просто нечему :) А та (возможная) грязь, что образовывается в некачественных чернилах вполне успешно задержится врезанным фильтром. Аналогия с системами питания карбюраторных авто прямая-грубый фильтр в бензобаке (чернила с визуально видимым мусором мы же не будем заливать в доноры?), затем фильтр тонкой очистки в подкапотном пространстве (наши фильтры) и иногда фильтр-дублер в самом карбюраторе (сетка в ПГ).

По поводу обращений насчет проблем с капсулами -похоже, что только тут внятно могут разъяснить людям все тонкости работы с ними. Читая форумы того же BSPrint-a, IXBT видишь, что проблем хватает с любыми типами СНПЧ. За капсулы отзывы либо сдержанные (мол не знаю что за зверь) либо откровенно предвзятые со стороны продавцов картриджей.

Episode

Цитата

Строение капсул я изучал внимательно, а "Косметические" - я взял в кавычки, поскольку для меня капсула по прежнему представляет цилиндрическую ёмкость, но с улучшенными соединительными узлами. Для конечного пользователя подобное решение выглядит намного привлекательней, чем первый релиз, как в техническом, так и эстетическом плане!

Ещё раз посмотрел описание к товару - "Блок для чернил из 6-ти емкостей - PRO-6", упоминания про фильтр так и не встретил.

Novice76

Цитата

Спасибо за информативный ответ! Может удаться дополнить не затронутое.
В общем-то от чернил требуется: устойчивости к выцветанию, быстрой стабилизации, малой метамерности, стабильной работы дюз, возможности печати не только в режимах RPM и MicroWeave, отсутствие проблемы, как бы сказать "сложно профилированности".
А не пробовали совместить цвет OCP чёрный Ink-mate?

Цитата

Хммм... не могу воспринять однозначно. Почему же при одинаковых составляющих системы, одни чернила дают бронзинг а другие нет? Если под снижением мах. плотностей вы понимаете коррекцию изображения в графическом редакторе, то для меня подобный метод не приемлем.

root
Вы знаете что самое забавное, читая ваш пост лишний раз убедился что чернила все-таки полезно "очищать" перед входом в ПГ.

Цитата

А не то что.

Цитата

Цитата

А разве промыть их нельзя? И разве это не проще сделать чем промывать ПГ.

Цитата

Вот и я хотел бы ПРОСТО использовать нормальные чернила, но как застраховаться от случайностей, кто мне может гарантировать идеальную чистоту раствора?

Цитата

For Юра, Achtung!
ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ВЫПАДЕНИЯ ОСАДКА, микроскопические подонки закупорят все дюзы :)

Tack (Jan 23 2007, 12:00 PM) писал:

Хорошее сравнение, именно оно мне и пришло в голову при обсуждение данной темы. "Фильтр тонкой очистки" по всей видимости необходим ввиду не маньиоканльной любви к чистоплотности, а состоянием рынка расходных материалов, где фраза "береженого бог бережет" весьма актуальна.
Предложение и просьба к Resetters. Мне как потенциальному покупателю было бы приятно видеть в вашей продукции наличие фильтров "тонкой очистки". Техническое решение думаю найдёте сами, а из пожеланий наверное расположение как можно ближе к входу в ПГ, и лёгкость промывки в случаи засорения.

Устами новичка глаголет Истина (перефразировано) :)