Роман67 сказал:

Если вы говорите, что все только в пользу Эпсона или Кэнона (качество, скорость, себестоимость, универсальность), то чем тогда объясняется такая цена на этот принтер Fargo?

Почему тогда все мелкие американские жулики, промышляющие подделкой разных ксив, юзают этот Fargo при его высокой стоимости?

alex_99 сказал:

и что вы с этого ролика поняли? Бла-бла и больше ничего. Ещё какой то фоновый шум...Найдите на сайте принцип работы фарги.

alex_99 сказал:

Не знаю, я как бы с ними напрямую не общался. Но скорее всего, для америкоса такие деньги не являются заоблачными. А напрягать мозги не хотят...

Slava2 сказал:

А что, вам с ролика непонятен принцип печати этого принтера? Человек этот хоть и не совсем уверенно, но зато просто и понятно объяснил, как печатает этот принтер и почему головка имеет пожизненную гарантию. Или это не слух, а ваш мозг не может осилить это?

alex_99 сказал:

Здравый смысл не может осилить эту инфу, очень напоминающую обычную пургу. Не станет фирма (малоизвестная) разрабатывать совершенно новую технолоигию. Технологию двойного переноса ради того что бы удовлетворить сотню потребителей, да ещё и тех что будут работать вне закона.
Так скажем для примера: америкосы длительное время не выпускали опцию печати на компакт диски изображение из-за нарушения авторских прав. Японцы по сей день у себя не продают принтера с такой опцией.

alex_99 сказал:

Ну я разобрался ! Обыкновенный специализированный сублимационник , печатает на спец . плёнке , которая затем наклеивается на карту ! Ну а про пожизненную гарантию на голову - это полнейший блеф ! Согласно технической документации у принтера есть срок службы , он или в годах , или в количестве отпечатков . Как только какой то из этих пределов будет пройден , пожизненная гарантия на голову " играет в ящик " ! Как то так !

Slava2 сказал:

Я создал эту тему с малой надеждой на то, что попадется реальный практик, который имел дело с обоими описанными мною технологиями. Но тема разрослась обычным поносом типичных совковых кулебякиных, которые будут мастерить любую херню, лишь бы сэкономить 1 копеку на себестоимости. Типичный менталитет нашего русского человека. И что интересно, многие из написавших в теме даже мой 1-й пост не читали, а сразу принялись какие-то ссылки на всякое говно бросать от левых производителей и которое продается только в самых задроченных магазинах.

Я думал так: если не практиковал оба способа и даже не видел готовые образцы, то не надо и умничать. Как по мне, так тему вообще можно закрыть и дальше не поносить ненужными словами.

Slava2 сказал:

Там есть упоминание какой-то голографической плёнки «Наложение голографической пленки для ламинирования или голографической пленки DP на внешнюю сторону идентификационной карты повышает ее износостойкость и защиту». Но надо модуль для ламинирования. Ещё вот что нашёл: «Ламинационные ленты могут поставляться в чистом виде или с нанесенным голографическим изображением стандартного дизайна. (Замечание: ламинационные ленты могут поставляться также с голографическим изображением, разработанным по индивидуальному дизайну).»

Barranno, да были подобные попытки и при декорации CD/DvD. И не даром я давал ссылки на КАТЮШУ, т.к. они были форевер многих альтернативных способов печати на поверхности компакт дисков.
Да только все эти способа канули влета по тем или другим причинам. Задержался на довольно длительных период способ печати струйным принтером по спец. покрытию с последующим защитным слоем УФ лаком. Этот способ хотя и требует дорогого оборудования и определённых знаний и умений у операторов, но при этом является довольно приемлемым. Покрытие дисков - контрастное, с достаточной детализацией и устойчивое к воздействию влаги.
Со временем появился вариант покрытия поверхности WATERPROOF, не требующий необходимой защиты после печати (что то типа хорошей глянцевой фото бумаги). Но всё равно способ защиты уф лаком остался как более приемлемый по восприятию и внешнему виду. Китайские PVC карточки имеют подобное 2-х стороннее покрытие.
Способ термосублимации был есть и будет, да только и там технология совсем не из простых. А желание получить дешево и сердито, у нас называют ДЭШЭВА РЫБКА, ТА Х-ВА ЮШКА.
ЗЫ. А саму тему, конечно, можно закрывать.

alex_99,

alex_99 сказал:

Если вам трудно прочитать на чём печатает принтер, продолжайте искать дальше. Принтер печатает на дисках и на карточках, читайте описание.

Порылся в Гуггле и нашел кое-какую информацию от тех, кто занимается изготовлением фейковых документов. Прежде всего это те, кто занят производством американских ID-карт и водительских прав. Вот здесь очень интересно рассказали об аппаратуре. То есть, ситуация такая, что, если человек стеснет в финансах, он начинает со струйника+лоток, а дальше уже движется в сторону специализированной аппаратуры.
Далее, мне удалось пообщаться с некоторыми представителями из этих жуликов. Мой вопрос касался именно качества готовой продукции. Я предположил, что у Epson P50 качество будет выше, поскольку у него ведь 5760x1440 dpi, в то время как у Fargo 5000 только 300 dpi. Но мне сказали, что как раз у Epson качество будет ниже. Причем гораздо ниже. И что тут никак нельзя сравнивать эти разрешения с позиции 1:1, так как это совсем разные виды печати. Fargo - это специализированный аппарат для печати только на пластиковых картах, а вот у Epson это просто дополнительная опция.
И тут очень важно то, что ответы на свои вопросы я получил от тех людей, которые знакомы на практике с обеими технологиями. Тут же на форуме мне ответили лишь исходя из теоретических познаний. Понятное же дело, что никто из ответивших здесь не то, что не печатали на Fargo, но даже его и в глаза не видели. Поэтому к чему весь спор, если нет объективной оценки.
Для меня вопрос с качеством и удобством ясен сейчас. Но использование Fargo имеет для меня один недостаток, который весьма существенный. Если что-то в нем заглючит серьезно, то что я потом буду с ним делать. Даже если он на гарантии, надо будет его отправлять в США на ремонт, а это уже немалые расходы. Если бы быть уверенным, что купив его за 1500-2000 евро, можно вытянуть с него хотя бы 10000 карт без каких-либо серьезных технических проблем, то это уже было бы отлично. А так сломается на какой-нибудь 30-й карте и потом раскошеливайся.

alex_99 сказал:

А что обязательно неделю питаться какашками, что бы понять что это не вкусно?
Никто здесь не печатает на фарго, т.к. здесь нет желающих строить бизнес на фейковых карточках. Но я около 20 лет занимаюсь производством оборудования для печати на альтернативных материалах. Наверное что то знаю? И термосублимация по этим же материалам мне тоже известна.
Ничего нового вы не сказали. И струйная печать и ваш фарго - это не профессиональное производство карточек. Это типичный эрзац. Что ближе к реальным (промышленным) карточкам - х.з. Степеней оценки может быть бесчисленное множество.
И уверяю вас что наши кулибины (в том числе и спецы с этого форума) способны сделать такой же, а может и лучше эрзац при помощи струйной технологии...

olegkid сказал:

Зачем мне читать про какой-то шлак? Вы мое 1-е сообщение читали вообще? У меня выбор только между Fargo и 5000 Epson P50. Я другие варианты не рассаматриваю вообще.
Как может тот аппарат по вашей сслыке сравниться с Fargo 5000, который используется для производства государственных идентификационных документов? Вы вообще разницу понимаете между печатью скажем ID-карты и какого-то календарика или бэйджа? Кроме того, за этот ваш ящик я должен отдать 73 700 рублей + растаможка, а за Fargo с 350 оттисками у меня выходит 1500 евро + 27 евро доставка и никаких растаможек.

Slava2 сказал:

И я это не собираюсь строить тоже. Сейчас не 2000-й год, когда по фейковой ID-карте можно было свободно попасть в Великобританию сухопутным или морским путем. Я просто привел в пример фейковые карточки только для того, чтобы была ясность того, какое мне нужно качество.

Slava2 сказал:

А я в этом и не сомневаюсь, что наши кулибыны на многое способны. И в ваших профессиональных качествах тоже не сомневаюсь. Но поймите меня правильно, я ведь вообще не кулибин, и нет у меня времени учиться всем премудростям. А может и способностей нет. Мне важно получить качество при максимальном удобстве и комфорте - вставил чистые карты, нажал на кнопку и через минуту есть готовая карта с выскоким качеством печати всех этих линий, микрошрифтов, с голограммой и ультрафиолетом.

alex_99 сказал:

Только нужно будет сперва заказать эти пластиковые ленты с голограммой и ультрафиолетом !

alex_99, Кстати , я посмотрел по ссылке - за эту цену Вам привезут только базовый печатный модуль ! Для двусторонней печати нужно будет ещё докупить этот самый модуль двусторонней печати . А чтобы карты были ламинированными , нужно будет ещё закупать модуль одно или двусторонней ламинации . Вот теперь считайте , во сколько евриков (бакинских бумажек) обойдётся удовольствие печатать карты одним нажатием кнопки . Прибавьте сюда ещё цену расходжки ( цветной ленты ).

Роман67 сказал:

Так мне и не надо одновременная печать сразу на 2-х сторонах. Я могу сначала на одной напечатать, а потом перевернуть на другую и напечатать на ней. И модуль ламинационный мне пока не надо - карта и так будет выглядеть как ламинированная, поскольку сама технология печати на этом принтере - это та же ламинация. Тут ламинирование нужно только для того, чтобы защитить печать при длительном использовании карт. А если и покупать ламинатор, то я не буду покупать штатный модуль, а лучше возьму отдельный. Так советуют опытные юзеры этого принтера, поскольку уже были случаи у людей, когда карту жевало именно в процессе ламинации, а это уже не есть хорошо для всего этого комбайна.

По расходникам конечно дорого. Но мне главное качество, пусть каждая карта будет даже 75 центов выходить. Продавец вышлет цветную ленту с остатком на 150 отпечатков и прозрачную на 1100 отпечатков, а также 100 чистых карт. Я могу вернуть принтер в течение 14 дней без каких-либо условий, так что я буду иметь возможность проверить качество печати на практике.

alex_99, Ну что же , флаг Вам в руки , барабан на шею и попутного ветра в корму !

у меня 4 крупных клиента по печати карт
там полный цикл, все работают на моделях Т50 и похожих, печать на А4, потом порезка, сушка, ламинация, эмбосер, чипы уже идут в наборах...короче печать идеальна, у некоторых до 10 принтеров в потоке
сейчас стала нужда в принтере для печати ТОЛЬКО штрих кода, на уже готовой карте, для этого требуется УФ-принтер, с прямой подачей, делают китаёсы, наши тоже могут сделать, (мы вот выпускаем СД-принтеры), но купить в китае быстрее и дешевле

alex_99 сказал:

есть такое, на многое, но я уже лет 6 пытаюсь добиться одинакового качества, от кулибиных, но все безуспешно...это все разовые поделки, разного качества...

alex_99 сказал:

Разводят тебя... Скорее по незнанию )))
Штатно Fargo 5000 печатает CMY. За доп бабосики CMYK и др. отдельный эсклюзив. Всё 300 dpi.
Epson выдаёт 720 dpi - вопрос качества пластика всего лишь и состояния самого принтера.
При прочих равных касаемо качества пластики, цветовой контраст струйника (любого фотопринтера) гораздо выше нежели термосубли принтеров. Основная проблема по цвету - светА и детализация с плавными переходами именно в светАх. При мелкоотпечатках - существенно глаз режет в сравнении с Epson.
И если цвет Epson отстроит любой инженер ср. квалификации, то по субли - геморой по колено.
Вообще почитай тему по DNP-RX1. Полезно будет.
imho

romanM сказал:

romanM, а в чем проблема нестабильности?

Slava2 сказал:

в той ценовой группе, в которой еще выгодно работать, нужно делать без штампов и пресс форм, а без них, все детали разные, так как делаются из существующих деталей принтера

nik_2 сказал:

Нет, никто меня не разводит. Тем более, по незнанию. Я общался с теми, кто десятилетиями занимается созданием фейковых документов государственного образца типа ID-карт, водительских прав и подобных документов, так что люди имеют понятие. У них продукция Fargo - это инструмент №1, но не все могут себе его позволить на старте. А начинают как раз из струйников и только оперившись, покупают Фарго. Так что, для сложных документов Fargo лучше.

Но я все же решил остановиться на Epson P50 + лоток. Глупо сразу вывалить тысяч 2 долларов за самый базовый вариант Fargo 5000, особенно если ничего еще в этом не смыслишь. А еще нет смысла брать Fargo 5000, когда уже есть модель 5600, в которой 600 dpi, а это уже рекорд среди всех карточных принтеров, ибо даже 8500-й имеет 300.