Собственно сабж.
В прошлом году купил набор "Сдеай сам СНПЧ" и пигментные чернила Е00004 от InkTek. Производителя системы некоторое время не мог определить, но после просмотра фоток на сайте Российского представительства SkyHorse и по маркировке картриджей (типа SH474 вместо TO474) определил кто же изготовил это "чудо". СНПЧ собрал просто - в банках с краской пробил две дырки разных диаметров, запихнул шланги и шприцы, дырки залил герметиком, в шприцы натолкал фильтры от сигарет. Пропечатал сотни 2.5-3 фоток с небольшими перерывами. Собственно говоря снпч ставил с расчетом что буду печатать постоянно, но судьба решила иначе.
Произошел перерыв в три месяца. Включаю принтер, выдается ошибка "желтый картридж не определен". Пляски с бубном около принтера не помогли, ищу по форумам и узнаю что это частая проблема у китайских чипов. Выдрал чип с желтого картриджа, поставил оставшийся от родного, прочистил, печатал пару недель понемногу, затем получился длительный перерыв в пол-года.
Далее, как говорят в Голливудских фильмах - наши дни. С месяц назад включаю принтер, делаю прочистку, ресурс желтого, выдаваемый родным чипом, на этом заканчивается. Чешу репу, решаю что с программатором париться влом, заказываю scsi-чип. Недавно получил его и началось "веселье", но теперь уже не с чипом, а с самой системой. Ставлю новый чип, прочищаю, из всех цветов только cyan и magenta печатают половиной дюз, делаю усиленную прочистку. Печатаю тест - черного нет, желтый полностью (можно сказать первый и последний раз), циан и магента почти живы. Решаю чуток прокачать систему - через каждый картридж вытягиваю 10 милилитров чернил. Замечаю что черный практически не идет, после плясок с бубном выясняю что проблема в шланге, выдергиваю чернильницу, отсоединяю шлейф и вытягиваю ~10 мл из шланга шприцом, выливаю их нафик. Цепляю назад - черного нет, замечаю что при вытягивании чернил идет много воздуха, вспоминаю стандартную проблему с форумов, под названием "хреновая резинка". Заменяю резинку на нормальную с родного картриджа, прочистка и черный на 100% идет нормально. Попутно замечаю что подтекает синий, меняю все резинки на нормальные. Теперь все цвета кроме желтого 100% нормальные.
После плясок с желтым решаю слить чернила из картриджа и офигеваю по мере слива - в картридже до фига крупных частиц краски, при том не в виде хлопьев как у многих, а выглядящих как цветные песчинки. Честно говоря при первом вытягивании 10 мл. чернил я их заметил в чернильной пене, но подумал что меня уже глючит :) В чернилах что находятся в банке вроде все нормуль - вылил полный шприц в трехлитровую банку с водой, крупных частиц нет. Чернильницу промыл водой, просушил долго и нудно, закачал желтую систему, теперь чернила поступают нормально. Но! При распечатке листа полностью залитого желтым несколько дюз могут дать с десяток желтых полос на листе и все - т.е лист приактически чистый получается. Если принудительно шприцом вкачать в желтую голову ~1 мл краски, то под головой образуется небольшая лужица желтой краск, и печатается 0,5-1 см желтого почти всеми дюзами. Если сделать прочистку, то печатается чуть меньше, и дальше опять изредка полосы. Что-то мне подсказывает, что на сетке башки скопилось некоторое количество этих крупных частиц краски и они не дают нормально втянуть чернила головке при печати, а после прочисток и закачки идет печать тем небольшим количеством чернил что смогли попасть под сетку, либо дюзы чуток подсохли и уменьшился их диаметр, соответственно опять же не получается у них нормально втянуть краску.

Теперь собственно вопросы:
1. Я все проблемы огреб или еще каких стоит ожидать в моем случае? Про фильтры картриджных снпч я в курсе ибо половину форума перелопатил. Но на примере желтого я обнаружил что при промывке они замечательно в чернильницах SH прочищаются избыточным давлением из шприца, ибо не очень мелкие и стоят прямо над выходным клапаном и при желании могут быть выбиты если невозможно их очистить.
2. Есть желание сменить чернильницу на желтом цвете ибо есть подозрение, что в тонких каналах чернильницы остались сгустки краски (сопротивление в желтом канале все же чуть выше чем в остальных по ощущениям при прокачке, но дело не в картридже - у знакомого брал заправляемый и проверял с ним - картина такая же 1в1). Слышал что SH используют одни и те же чернильницы в снпч и в картриджах со сменными чернильницами, но насчет моей модели точной уверенности нет. Стоит купить и проверить? Или воткнуть в желтый канал капсулу вместо чернильницы оставив только внешний корпус с чипом? Хотя большого желания переходить на капсулы не имею - ну не нравятся они мне :)
3. Завтра думаю купить мистер мускул и принудительно шприцом прокачать им желтую голову. Растворит ли он эти сгустки краски? Если конечно проблема может быть именно в их наличии на сетке головки. Или без разборки головки их не удалить?
4. Из-за чего могли появиться сгустки в желтой краске? Систему после родных не промывал ибо тогда у нас в наличии не было промывки под пигмент, а про мускул я тогда не знал, но шток головки протер от родной краски и после установки системы сделал пару прочисток чтобы удалить родную краску из головки, т.е. в картридж могли попасть разве что следовые количества родной краски.
5. А что собственно могло быть с черным цветом? Стоит ли ожидать проблем в дальнейшем?


З.Ы. После такого веселого "секса" с снпч, продукцию SH даже врагу не буду рекомендовать - слишком жестоко будет :)
З.З.Ы. По поводу продукции InkTek я пока в сомнениях - из всех красок что я видел в действии у них самая близкая к родным цветопередача, но у всех знакомых принтеры изначально на водянке, мне же достался принтер на пигменте (при проверке в магазине сразу воткнули родные картриджи, а промыть было не чем, да и пигмент мне больше понравился по качеству отпечатков), так что про поведение чернил из данной партии у них опыта нет. Но на форумах встречал что желтый цвет у многих проблемный.

1.
Стоит ожидать повторения тех же проблем, что и сейчас.
Есть гениальное выражение: "Если хочешь получить то, что раньше не имел, должен сделать то, что раньше не делал"
Я вижу два основных момента, которые привели к такому результату:
1. Очень большие перерывы в работе принтера;
2. Баночки с трубками и шприцами с фильтрами.
С чипами - понятно, уже решено.

2.
Не понятна неприязнь к капсулам, ну да ладно...
Я бы заменил всю систему на капсульную и купил нормальные доноры, но ставить 3 картриджа и 1 капсулу :-X
Попробуй поищи такой же картридж, или аналог.
Можно попробовать промыть желтый, тем же ММ (обязательно синим!), только дать ему время растворить остатки пигмента, т.е. залить в картридж и оставить на пару часов, периодически взбалтывая. Процедуру повторить. В это время не забудь побеспокоиться о том, чтобы не сох штуцер на ПГ.

3.
Не нужно принудительно давить шприцем.
Отмой все картриджы от старого пигмента (см.п.2) если отмоются, смело заправляй в картриджы ММ, устанавливай в каретку, и запускай штатную прочистку. До этого обязательно убедись, что помпа не засохла, или не забита засохшим пигментом. Заодно и ее помоешь, и капу то-же.
Перед этой процедурой, налей ММ на капу, и запаркуй ПГ на несколько минут.
Можно положить на капу пропитанную ММ промокашку, только не забудь потом ее убрать.
Прочистки нужно делать до тех пор, пока в бутылочку слива не побежит чистый ММ.

4.
Сгустки обязательно должны были появиться. И это мало зависит от производителя чернил.
Пигмент - это взвешенные частички, которые со временем выпадают в осадок.
Рекомендуеться периодически взбалтывать емкости с пигментными чернилами, дабы избежать таких неприятностей.
Тоже самое произошло и в ПГ и в картриджах.
Поэтому при длительных перерывах в печати, нужно хоть иногда взбалтывать бутыли с чернилами, и запускать прочистку ПГ штатными средствами.

5.
См. 4.

Не забудь отписать, что у тебя получается.
Удачи!
Она тебе понадобиться.

Episode уже все написал, но хотся свои 5 копеек вставить:

1. Старайся все же печатать регулярно, как и советует производитель принтера. Было бы меньше проблем.
2. Про сгустки. Пигментые чернила - это жидкость с мельчайшими косочками краски (пигмента). При длительном отстое они выпадут в осадок в любом случае. В СНПЧ при использовании пигментных чернил нужно периодически взбалтывать емкости с чернилами и печатать, дабы не давать возможности расслоения чернил. Так что то что случилось - вполне закономерно и объяснимо.
3. У Инктека когда-то была бракованная партия желтого пигмента - это известная история - может тебе попался именно из той партии.
4. Если нет потребности в водостойкой печати на обычной бумаге - перейди на водянку -проблем таких не будет. Даже если че подсохнет - отмочить водянку - плевое дело.

Цитата

Вы полагаете, что диспергировать пигмент можно таким способом? Просто взять и взболтать?

Цитата

Инктек, вероятно, ни при чём. Этот эффект мы наблюдали у разных партий жёлтого пигмента IS. Именно жёлтого :-X

Lazzy (Jul 1 2006, 05:47 PM) писал:

Наверное все знают, за что хватается утопающий...
:-[

Сорри что кратко, но надо убегать - на пару минут за комп сел. Вечером подробно отвечу.
На данный момент вопрос - синий мускул вроде должен быть с нашатырем? Просто купил сейчас, а в составе значится уксусная кислота. Я точно тот ММ купил?

Будем по -порядку поступления:
1.СНПЧ и все остальное по ним от Sky - уже не тема для обсуждений(но не сама фирма - будем справедливы). Так что остается снять шлейф, остальное выкинуть, что я и сделал с удовольствием через три мес.постоянных заморочек. Сейчас стоят ( и работают )картриджи от RDM и SCSI на черном,"пьют" из бутылок .Был случай внимательно разглядеть картриджи еще двух типов "IST" и "NewColor", все три мало отличаются по конструкции.


В данной ситуации , когда есть шлейф,чип и рамки от старых картр., стоит подумать о капсулах либо голых картриджах и донорах.

2. По чернилам могу сказать, что действительно отстаиваются. К тому же пигмент в отличие от Dye у разных производителей отличается:
OCP -"high-quality pigment dispersion", т.е частицы пигмента рассеяны в растворе, на вид почти прозрачны, чем напоминают родные;
InkTek каждая частица заключена в полимерную оболочку, а на вид ну разнцветное молоко.
И ведь "совместимые" производители стараются копировать свойства, а не состав.А по расслоению- любая краска на основе пигментов отстаивается однозначно.

3. Как сейчас спасти "голову"? Был опыт отмывания двух С86 , оба засушены длительным простоем - один 4 мес. с родными "пустыми" картриджами (плюс их похоже снимали в попытках заправить), другой БОЛЕЕ 2-х мес. , но вообще без карт., причем в этом были снач. родные Ч., потом RDM, потом "мальчик по вызову" заправил на дому неизвестно что - после этого П. встал.
Первый П. я убил, т.к хозяин каждый день теребил КАК?, и я где-то поспешил. Зато теперь знаю устройство новой Micro Piezo.
Со вторым повозился, но все ОК! Собственно метода: Все проделывать удобнее со снятой "крышей", но по необходимости можно и не...
1.Отводим головку с парковки,снимаем с узла парковки трубку, идущую к помпе. Если "крыши" нет, снимаем узел ПАРК.и кладем на отмочку в раствор стир. порошка. Если без снятия -тщательно моем капу, вынув вкладыш.
Выводим ч.з. удлинитель трубку от памперса в миску(опять же если без корпуса). На трубку помпы ч.з.удлинит. подключаем 20к. шприц без поршня и подвешиваем его повыше помпы, чтобы не мешал ходу головки. Наливаем в шприц промывки ( напр. ММ пополам с водой).
Кстати, Episode , почему синий ( с кислотой),врде как для Epson все зеленый (с нашатыркой)применяют?
и прокачиваем- промываем до чиста помпу штатными прочистками (проще с кнопки).
2.Четыре 2к. новых шприца (чтобы ход поршней был без заеданий и рывков), 4 трубки по 80-100 мм. и 4 по 20 мм.(от китайских систем,они как раз плотно , но без лишних усилий садятся на иглы головки).
3. Возвращаем на место чистенькую парковку и подключаем вместо помпы наш 20к. шприц с удлинителем, подвешиваем шприц, чтобы носик был на уровне верха игл или выше(а может и еще выше, смотря как забито, мне вначале пришлось поднять выше принтера).
4.На шприцы натягиваем трубки 100мм. , набираем на 1 куб воздуха ( нужен для демпфирования наших усилий)и концы трубок на иглы. Головку паркуем до упора и фиксируем так канцелярскими резинками. Теперь в шприц 20к.наливаем промывку -я пользую самодельную, просто я делал тест разных на засохшем пигменте, она по эффективности с ММ зеленым на равных, только не дает пену.
5. Наступает главный момент. Вспоминаем, какой из цветов лучше печатал, по опыту черный , потом Циан, потом Мажента, хуже всех Желтый( по С65 имеем цвета: по 29 сопел; черный цвет: 90 сопел - опять же лучше с черного начать). Начинаем МЕДЛЕННО!!!, с остановками подтягивать шприцом (черным, к примеру) и следим одновр. за уровнем в 20х. Если уровень не падает, пробуем след цвет.
Нам надо сначала воздух выкачать,как только в самом чистом цвете пойдет промывка без воздуха,отцепляем этот шприц от трубки, сливаем отходы и на место его. Теперь стараемся подтянуть жидкость в др. цвета -НО ОСНОВНОЕ- Если поршень не идет, сдвигаем его на 1 куб вверх и оставляем.
Как только во всех будет хоть скока жидкости - доливам в 20к. и идем на сегодня отдыхать. Я не шучу, у меня ушло 5 вечеров по 1-1.5 часа плюс домывка уже картриджами на ходу.
Мужики (и дамы,если есть), можно прервусь до завтра, ей богу не могу больше...

Solar05 (Jul 3 2006, 10:25 PM) писал:

Нашатырь - для водянки.
Для пигмента - изопропиловый спирт.

Цитата

Спирт есть и там и там. Дословно с бутылки: "Мистер Мускул для стекол с нашатырным спиртом (цвет зел.) Состав: изопропиловый спирт,аммиак водный, эфиры этиленгликоля, ПАВ, отдушка, краситель".
Так ведь можно старую головку и кончить синим ММ - они же на керамической подложке!!! Не вводи людей в грех.

Solar05 (Jul 5 2006, 12:52 AM) писал:

Для боящихся согрешить промыв ПГ мистером мускулом (и для Solar05 персонально):
- купите оригинальную промывку;
- забудьте о мистере мускуле.

...а еще не плохо было бы научиться читать. Нет нет. Не просто кликать по линкам, а именно читать. И еще, проверять прочитанное, нет нет, не отображаемое на экране монитора, а именно прочитанное, проверять собственноручно, дабы потом, зявив об этом всей аудитории форумчан - не было стыдно...

Цитата

Дословно с бутылки: "Мистер Мускул для стекол и других поверхностей(цвет синий) Состав: вода, изопропиловый спирт, ПАВ, органические растворители, уксусная кислота, отдушка, краситель".

А я ведь не спорю, как и не вижу оснований для наставлений.
Но если, к примеру, у меня С42 -й "живет" на пигменте и надо будет промыть? Тоже синим ММ?
( Про С65-й не скажу, т.к. не знаю тип "головы" )

Хотелось бы услышать мнение других.

Ну, да: водой и промывкой для водянки пигмент не отмывается.
65-й ИЗНАЧАЛЬНО пигментный (в отличие от 42-го).

Дело же не в том, что написано на таре, а какова конечная реакция смеси в разных ММ - кислая, нейтральная или щелочная. Может кто с этим помочь? Опять же может кто знает состав ММ в % или по весу\объему - а дальше , я думаю, химики помогли бы разобраться.
А то у меня кроме 20 раз просроченного лакмуса ничего нет - он теперь только на сильные концентрации работает.
Голову С84-С87 или к примеру R200\Р800 можно хоть чем, лишь бы не растворить пластик и герметик, на котором маска приклеена, а вот "старые" головы с кислотой не дружат. Или я не прав?
И не важна модель - работают же и на сублимации, а специальные головы в тех же принтерах и на сольвенте( ну краска натурально!), и переводят с одного на другое - и все окей.
А лучше вернемся в тему, правда автора не слышно...

Врачи говорят: "Главное - не навредить".
Solar05
R200 и R800 НЕ МОЖНО хоть чем..., т.к. R200 печатает чернилами на водной сонове, а R800 пигментными.
Ну а не нравится ММ - лучше промывать голову спец. промывочной жидкостью:
бывает для промывки ПГ, печатающей водными чернилами;
бывает промывка от остатков пигментных чернил.

Вспомнил анекдот.
Новый русский(украинец) просит на заправке:
- Налей мне ДТ.
Через время возвращается на АЗС:
- Ты что за хрень мне запарвил?!
- Дизельное топливо.
- А я думал Девяносто Третий...

Да что все, как один - не нравится ММ, не ешь... Или я уже "на бронепоезде"? Да ем я его, ем!
Я предлагаю разобраться, почему он хорош для того и этого. А может его можно как-то улучшить, добавить этого,разбавить тем-то... и при этом

Цитата

Вот читал на форуме IXBT один добавляет 2х40 мл. нашатырного 10% на бутылку синего ММ. Да похоже просто лето - всем поди "все по ...пояс", и это правильно - сам валю в отпуск.

Solar05 (Jul 11 2006, 10:32 PM) писал:

Конечно можно, в итоге, после долгих опытов получится промышленная промывка...
ММ используют в двух случаях
- когда негде, или некогда, или нет возможности купить пром. промывку
- когда уже пром. промывка не помогает
имхо - третьего не дано :(