Долго валялся без дела Epson 2100 решил поставить на его СМПЧ, тем более установка на R220 дала отличный результат.

Установка была сделана в специализированой фирме, чернила - водянка, Worldwide Manufacturing, E.D. В тесте головок пролысин нет, головки не полосят. Черно-белые фотки печатаются просто замечательно, НО цветные - синий цвет - вода, небо - фиолетово-сиреневого оттенка. Долго менял профили и тд - никакого результата.

Потом в фотошопе нарисовал три квадрата с чистым RGB и три квадрата с CMY 100%, распечатал на R220 и на 2100.
Так вот - Циан на 2100 бледнее, чем на R220, из-за этого, и синий идет с пурпурным оттенком (фиолетовый), ведь синий печатаеться принтером смесью пурпура и циана. Остальные цвета - RG и MY - одинаковые.

Чернила на обоих принтерах - одной фирмы, глазуально, размазанный циан на бумаге, имеют один и тот-же оттенок и насыщенность.

Вопрос- в чем проблема? Профили, мне кажеться не причем - цвета чистые, калибровка не поможет...

Help....

Попробуйте на 2100 чернила другого производителя.

Ну если 2100 валяется!!!
Что значит "менял" профили? Их надо конкретно строить.
Воткни родные картриджи и посмотри. Или накапай родного (другого)циана в ампулу.
Распечатай тест чистых чернил и промеряй прибором или отскань и потыкай пипеткой.

Кроме профилей (характеризации) существует операция Линеаризации (соответствие количества наливаемых чернил данного цвета требуемой плотности плашки (или почти так)).Результаты этой линеаризации под каждую бумагу для родных для принтера чернил зашиты в драйвере и имхо работают даже при "нО кОЛОР аДЖАСТМЕНТ".У каждой серии головы имхо эти данные разные.
Драйвер 2100 работает с Грейбаласером. В комплекте есть тесткарта для проги.
Или в КолорДаркрум.
Или Эдитором Монако.
А чё ВВМ набодяжил серых водных чернил?

Принтер изначально был на пигменте, но меня убедили, что на водянке лучше будет печатать. Пробовал профилить принтер и даркрумом, и кололсунком через сканер - фигня получаеться, синий все равно фиалетит. Чернила - повторюсь, одинаковые по цвету с чернилами на R220. С родными пигметными чернилами принт печатает очень хорошо, но 450 руб за картридж, когда чернила заметно убывают после прочистки головок - нафиг надо.

Вопрос такой - какова вероятность того, что принтер будет печатать нормально после перехода на пигмент обратно? Иначе бухгалтерия нервничает - на это надо дополнительные деньги.

Некое подобие нормального синего цвета происходит если печатать вообще без профиля, выставив контраст и насыщенность на максимум, но все остальное фигня - сильный контраст и насыщенность. :-)

Профили править - занятие, конечно, благородное, но занимает сильно много времени, и документации по этому делу очень мало хорошей, все в основном упирается в правку серого и полутона в тенях и светах, а если цвет врет - ничего конкретного не написано, либо я не нашол....

Посему такой вопрос - как убрать фиолетовый оттенок из чистого синего цвета, чтоб синий был синим. Все остальное можно настроить драйвером принтера....

Спасибо откликнувшимся.

Серый, кстати, идет идеально - прекрасный градиент без цветовых оттенков. И если BBM - это Worldwide Manufacturing, E.D, то дополнитьельный серый присутствует от этой фирмы. Всего 7 чернильниц- CMY светлый сиан и манжента черный и светлый черный.

Про операцию Линеаризации - очень интересно, видимо это то что мне надо, как ее можно сделать? Грейбалансером?

Цитата

Вся документация по этому поводу - уместилась в один пост Юры
И о том как править серый, и насыщенность цветов, и если цвет врет - тоже.
Посмотри здесь все описано Юрой.

Честно говоря, я не большой специалист по профилям. При необходимости заказываю их в фирме, специализирущейся на этом. Но, в отношении 2100 - проблема. Фотографы- профессионалы отчего-то не удовлетворены никакими чернилами с профилями (OCP, Image Specialists, Ink-Mate). Оттого мы даже отказались от продаж СНПЧ для 2100 (за исключением чёрно-белой печати чернилами QuadBlack).

to Episode - конечно, я в первую очередь опирался именно на эту статью, на данный момент, одна из самых вразумительных в Инете, но успехов ни каких..., и даже в ней вскользь указано про правку именно неправильного цвета. Ведь как его править, раз чистого синего цвета даже на цветовом круге даркрума нет...

Цитата

to Lazzy - а как насчет пигментных чернил? или без разницы - на водянке или пигменте? Неужели это такой врожденый глюк 2100?

Хочу попробовать настроить принтер чисто программно через сканер, Связкой программ Pantone ColorVision PrintFIX http://www.ixbt.com/digimage/printfix_colo...orvisioni.shtml

на настроенном сканере (программа у меня без сканера.)

Сканер можно настроить программой Heidelberg ScanOpen

http://denishome.narod.ru/artikles/prepres...s/calibr-1.html

Мишень IT8 у меня есть. Но не могунайти саму прогу Heidelberg ScanOpen . Если у кого есть с ключиком - вышлете, пожалуйста.

Результатами обязательно поделюсь. 31337lab собака gmail.сом

Хмм... А кто ж Вам обещал, что переход на водянку пройдет столь безболезненно???

;) ИМХО: Стоило бы вернуться к пигменту, раз качество отпечатков настолько Вас не устраивает, а не обвинять производителя техники в ее "глюкавости".

Случаи, когда удается заполучить нечто и ДЕШЕВО, и КАЧЕСТВЕННО - в жизни редки...

Цитата

Уважаемый DNK, где Вы собственно увидели здесь обвинения в адрес изготовителя принтера? Я внимательно изучил форум, и знающие люди подсказывают, что на водянке качество печати лучше, особенно фотографий.

Насчет 2100. Почти все посты насчет 2100 указывают на то, что качество печати с смпч этой модели НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. С чем это связано, я собственно и выясняю.

Вопрос персонально к Вам - а действительно ли если я вернусть на неродной пигмент (до этого принтер работал на родных чернилах), качество печати будет гораздо лучше? или проблема связана с правильной настройкой профиля? Такие эксперименты по замене чернил моя бухгалтерия не оценит, если это не поможет...

Цитата

Данный форум говорит обратное... ;)

Я говорю - этот принтер буквально валялся в нашей конторе. Еслиб я его покупал целенаправленно под установку смпч, (как в случае r220), так это было бы совсем другое дело...

Два анекдота в тему:

Лежит дизайнер, загорает, на небо смотрит и приговаривает:
100% Cyan, 20% Magenta - красота!

И вот еще:

Под небом 80/0/0/0
Есть город 0/20/100/0
С Opasity=10% воротами
И Brightness=100% звездой .....

Отзывы "лучше" и "хуже" - чисто субъективны.
Это все равно, что сравнивать Феррари и БелАЗ. И то, и то хорошо, но для разных целей.

Исходить следует из того, что пигментные чернила лучше печатают на матовой бумаге (так как ложатся на поверхность). Соответственно, на глянце 2100 даже с родными картриджами выглядит не идеально.

А вот "водянка" - как раз для печати на глянцевой бумаге (на которой все, как правило, и печатают фотографии). Эти чернила проникают под глянцевый защитный слой бумаги. Ну, соответственно, и цветовой охват у "водяных" чернил выше (за исключением R800/1800: там с точностью до наоборот).

Так что, это как пассатижами гвозди заколачивать: оно получается, но медленнее, и приноровиться надо... ;)


А по поводу R200/220 и иже с ними - да: удачное сочетаньице цены/качества/"обманываемости"/апгрейда.

Andy! (Jun 26 2006, 05:37 AM) писал:

2 Andy!
С CDR идет мануал, правда на инглише, но ведь есть куча переводчиков.
Если кратко, то любую погрешность в цветопередаче можно исправить подымая или опуская кривые в CDR, ориентируясь при этом как на визуальное совпадение цвета, так и цифровое.
Меню "Spot Color" -> "Graph" берешь пипеткой нужный цвет, и правишь соответствующую кривую, обычно она самая нижняя, если конечно "цвета не врут безбожно" (с) Юрий.
От себя, рекомендовал бы включить для начала "Snap L value to point"
Пробуй, все получится.
Если уже нет, то конечно, лучше и дешевле будет воспользоваться услугой профилирования.

Цитата

Давайте сначала ответим на такой вопрос - действительно ли, что чернилами, произведёнными ... (в Урюпинске) можно на любой бумаге и любом принтере получить действительно качественные отпечатки. С профилированием и прочими ухищрениями (RIP и т.п.).
Думаю, это снимет много других вопросов.

Lazzy (Jun 26 2006, 03:23 PM) писал:

Отвечаю.
Чернилами WWM на бумаге Lomond Glossy 230 а также Epson Premium Glossy 250, с собственноручно правленными профилями, на R200 - можно получить отпечатки устраивающие самых привередлевых профессионалов цветников на 90%.
Это из собственного опыта.
Чернилами произведенными в Урюпинске - ничего сказать не могу, не пробовал :-X

Давайте без брэндов. То, что цветопередача WWM "гуляет" от партии к партии в широчайшем диапазоне, в этом форуме писалось не раз и не мной (впрочем и чернила достойных производителей иногда этим грешат).
Я о другом.
Чернила солидными производителями выпускаются под конкретный принтер. Невозможно даже представить, чтобы, к примеру, фирма OCP выпустила бы чернила с диапазоном от C65 до R240. Думаю, что людям, хоть немного разбирающимся в технологии струйной печати, это объяснять незачем.
А причину того, что 90% потребителей "хавают" то, что профессионалами бракуется, думаю, понять тоже несложно.

Цитата

Как раз цвета и врут безбожно. Кстати дальше по форуму уважаемый Юрий пишет, что Даркрум мало предназначен для корректировки насыщенности. И рекомендует Для этого монако. И ещё - прежде чем приступить к калибровке с помощью монако надо настроить сканер, для чего я и ищу прогу ScanOpen которая напрямую поддерживает мишень Kodak IT8, которая у меня есть с профайлом.

Цитата

С удовольствием бы воспользовался. Но у нас в Иркутске нет таких спецов, я хочу стать одним из них :)

Цитата

цитирую себя:

Цитата

Цитата

Вот был бы опыт с 2100....

Скачай (лучше распечатай) всю ветку с этого форума
http://www.resetters...php?act=SF&f=25
получится неплохой учебник. И каждый день (вместо анекдотов) на сон грядущий долби матчасть.
Там же,где валялся принтер,сканер и мишень ИТ8 должен лежать софт для сканера под твою мишень (вообще -то этих мишеней есть более 6- ти подвидов,и для каждой нужен свой софт).
Уговори бухгалтерию купить спектрофотометр Гретаг i1 (айван) и весь город придет к тебе с заказами на профилирование.

Как показала практика принтеры 2100,2200,2400 очень плохо себя ведут на неродных чернилах (пигментные серии UltraChrome)
Однако удалось добиться очень неплохих результатов на чернилах RDM если печатать строго через Phoroshop егойными родными профилями Adobe RGB или Color Match ТОЛЬКО на матовой или суперглянцевой бумаге (глянец-отстой) плюс немного подкорректировать гамму на 1,5 и по подаче цветов :D
Не идеал конечно, но простой гражданин вряд ли отличит от родных чернилов :P