Доброго времени суток!
Суть вопроса такова:
Необходимо организовать участок по печати цветной раздатки с тиражами от 100 до 5 000 листов А4. Бумага офсетка 70-80 гр и ВХИ 120 гр
Заливка не более 25% с двух сторон.
Примерный макет в приложении - в 90% случаях это акционные листовки с товарами для магазинов.
Отдавать на офсет нет смысла - все что выше 5000 перезаказываем
На данный момент имеем лазер - дорого и жалко
Пул из трех эпсонов L800 - долго и на воде они у нас
Два эпсона 4015 - не надежные машинки для цвета - отработали свое, нет желтого, остаются для чб печати. На них печатали в день 1000 листов А4 формата 4+4 - но считаю, что долго. И капризные все-таки они, видимо первые модели еще сыроватые были.
Два эпсона B300 - машинки супер, но сняты с производства. В500 за 25 рублей покупать не имеет смысла. 300 у нас пробежали по 100 тысяч и благополучно умерли
Ищем альтернативу эпсонам - смотрим в сторону HP
В связи с этим просим рассказать о реальных опытах организации потоковой печати на струе - кто как организовывал и как работал
На данный момент 4 варианта развития событий у нас
1) 3 принтера Epson 4020 - надеюсь модель получше чем 4015. Основной минус - ДОЛГАЯ ЦВЕТНАЯ ПЕЧАТЬ - порядка 1,5 минут на А4 в фотокачестве (другой режим - муть получается)
2) HP 8100 - 3 или 4 принтера в пул - не работали с HP вообще - поэтому жду комментариев по этим моделям - держат ли они тиражи? Хотя бы 50 000 пробегут с нашими данными? Дешевый вариант - за 20 000 можно все под ключ сделать (3 принтера + чернила + снпч). Как ведут себя в пуле? Или лучше разбрасывать по компам?
3) hp pro x серия - очень впечатлило видео печати и скорость - думаем про этот вариант - но также прошу совета по потоковой печати на них. Вариант дороже, но скорость дают. Здесь порог вхождения думаю 40 рублей - 2 принтера + чернила + снпч.
Очень жду комментариев от реальных обладателей HP
Или другие варианты развития событий.
4) Эпсоны L800 на пигменте - долго блин, но знаем их наизусть.
Офсет отметаем.
Полноцветный ризограф в силу своей запредельной стоимости - тоже
В день на гора нужно выдавать 2 000 А4 с двух сторон
Себестоимость оттиска - не более 30 копеек на одну сторону (на В300 получалось по 15-25 копеек до кризиса)
Печать только пигментом
Качество изображения должно быть хотя бы на 4 (не фотокачество, но и без полос)

stasykov, как я понял , вы печатайте очень много ?
И приоретет был на epson WP 40xx .
Вот такой вариант вас устроит http://www.epson.ru/...ro-wf-r5190dtw/

В нем идут контейнеры с чернилами рассчитанные на 75000 тысяч страниц .
Сам апарат может выдержать очень высокую нагрузку .
Да и оригиналы стоят относительно не дорого .
( 1 контейнер с чернилами XXL стоит 32 тысячи рублей и его заявленный ресурс 75000 отпечатков )

Купите HP X-серию, 50 отпечатков в минуту, + дуплекс. Можно печатать на водянке, себес такой же как у B300, только скорость и ресурс больше, он практически миллионник и стоит не 2500$ а 200$

А это добро уже не продается?

pepsiman,

Цитата

stasykov, это кстати отличный вариант в ряду того , что недавно inkTec выпустили под него чернила !

WWM, шо цэ такое ?

combain сказал:

Говорили о них здесь.
До Украины они так и не доехали. Хотя нам удалось в свое время его протестировать.Одно было понятно уже тогда - технология Мемджет слишком долго создавалась. Поэтому опоздала со своим расцветом.
Дальнейшая судьба принтеров нам неизвестна. В России виднее, наверное.

WWM, хм ... Отломондить , отмемить , отджетить ?

Цитата

И что можно сказать ?
Как отпечатки с него ?
Какая реальная скорость ?

Ломонд? Печатать только оригиналами? По 20 копеек не получится, да и качество печати не айс

Ломонд отвергаем - проблемы с расходкой будут однозначно
Да и после прочтения форумов и тестов - впечатление не ахти

combain сказал:

Пигмент? Специально под эту модель? Найти не могу, ссылкой не поделитесь?

Извиняюся заранее за дублирование - параллельную ветку веду на copy-club
Одна голова хорошо, а две уже не красиво, как говорится
Поэтому сюда дублирую финансовые выкладки на проверку
Итак, останавливаемся все таки на варианте 3 HP 8100
Примерная себестоимость печати
Тираж возьмем максимальный в 10 000 А4 форматах 4+4
1) Бумага 80 гр - берем с роспуска с роля по 65 руб/кг - лист А4 выходит 0,325 руб./лист
2) Краска - много начитался по расходу чернил, что-то уж больно маленький расход у HP, возьмем за основу проверенный расход Эпсонов - 1 мл на 1 сторону 100% заливка в фотокачестве - на 25% по 2 сторонам получаем 0,5 мл на оттиск с двух сторон. Стоимость литра чернил - 1200 р., если не ошибаюсь - получаем 0,6 руб./оттиск по краске
3) Работа печатника - основная его работа - на ризографах шпарить, принтеры дадим в нагрузку, в любом случае 60 процентов рабочего времени возле ризографа сидит в нирвану входит - за час планируем с каждого принтака 300 оттисков с двух сторон (ЕСЛИ НЕ РЕАЛЬНО - ПОПРАВЬТЕ). Итого 900 оттисков в час. 50 руб/час стоимость печатника делим на 900 = 0,055 руб./оттиск
4) Амортизация принтера - пробежит надеюсь 50 000 шт 4+4? Ценник принтера - 4 162 руб./принтер делим на 50 000 оттисков = 0,083 руб.
5) Электричество и коммуналку не считаю - тяжело высчитать энергопотребление, тем более электричество включено в аренду
Что имеем на выходе
900 листовок в час производительность - сроки печати тиража 11 часов рабочего времени. С перекурами - 2 дня
Себестоимость - 1,063 рубля оттиск без налогов
Офсет на меловке 80 гр при таком тираже самый дешевый вариант предлагали - 1,5 руб. И срок 2-3 дня
Какие есть ошибки в калькуляции?

stasykov, вот http://reseters.ru/...ic=34768&st=180
Пост #185

combain сказал:

Ошибки нет в маркировке чернил?
На сайте инктека нет таких

stasykov, запросите, вообще есть и литровые. А еще проще брать H8940/H5088.

stasykov, посмотрите в сторону HP X451 или X551
На авито новые стоят 8-15 т.р.
Буквально сегодня заказал 451й за 8000р. и 551й за 10.000р. У продавца еще есть.
По сути вопросов потоковой печати. У меня так и есть. Тираж до 15.000 в день в дуплексе.
Ресурсы - 551й пропал желтый на тираже в 360.000, 555й один уложил механику на 280.000
в теме был чел у кого 451й прошел миллион
переделка под лонгпринт проста - 4 уплотнителя, угловых штуцера, клей и сверло.
печатает быстро. очень быстро.
555й
http://www.youtube.c...h?v=OWiVuDDhfgQ

stasykov
http://www.inktec.ru/news/10-04-2015/
могу рекламный проспект скинуть

Кстати, калькуляцию вот тут человек рассчитывал
http://forum.trade-p...8&postcount=887

pannet сказал:

Cпасибо, примерно правильно я просчитал
Самый главный плюс - нет прокачки чернил - 8100 печатает уже 3 000 - пока не включалось не одной, либо я не заметил

pannet сказал:

Спасибо за видео - только что вы так печатаете? Нумерацию?

Итак, в строю пока только HP 8100
X451 тоже подошел - запускаем в выходные
По 8100 сделаю видео печати
Из плюсов
1) Скорость - печатаем в режиме НАИЛУЧШЕЕ обычная бумага - 27 секунд лист. 100 листов - примерно 40-45 минут. Печатали в качесте НОРМАЛЬНОЕ - не держит тираж - на 50 листе примерно начинает полосить.
2) Чернила ИНКТЕК все - пигмент - самые доступные цены нашел здесь http://kosatka.ru/vc...-2/catalog.html
Не сочтите за рекламу, на официальном сайте инктека в интернет магазине на 100 рублей за литр дороже почему-то
3) Качество - более чем приемлимое
4) Два дня работы - 5 000 А4 с заливкой 25 по обороту и 50% по лицу - только в путь
5) Расход чернил все-таки мне думается меньше чем на эпсонах, надо тупо заправить все банки - поставить ччерточки и запустить длинный тираж - чтобы понимать более менее масштаб трагедии
Из минусов
1) Драфт режим не подходит нам - все таки боремся за качество производимой продукции
2) Барахлит захват бумаги на второй стороне - бывает по три четыре листа захватывает (бумага офсетка 65 грамм Архангельск). Думаю что сушить надо все таки
3) Примитивный интерфейс утилиты печати - по факту ничего нельзя регулировать
4) Не понял как на 8100 работает дуплекс - в утилите печати нет вообще функции двусторонней печати. Либо мы балбесы
5) маленький лоток для бумаги - печатник хочет как в ризографе - 1000 листов - и курить идти.
6) Брать надо сразу большие доноры - протупили, поставили те, которые валялись на складе (офис 100 мл). Задалбываешься заправлять

Итог - L800-е оставляем под печать дисконток, Epson 4015 торжественно хороним один (или подарим кому-нибудь), второй бухгалтеру под документы, третий оставляем под нумерацию - здесь они супер.

Заборная живопись и раздатка переходит в ведомство HP

Остается добраться до X451

Продолжение следует

Еще вопрос - как счетчики отпечатанных копий на hp работают - то есть где можно пробег просмотреть? не разберусь блин, тяжеловать соскавить с иглы эпсонов оказывается

stasykov сказал:

Чего дупликаторы ("ризографы") не рассматриваем? Ща самое время тариться - народ распродаёт много чего. 256 градаций до 12 цветов (барабанов). До 1 мильЁна только краску покупай. Для раздатки (качество) самое то + любая бумага вплоть до газетки. Скорость до 120-130 в зависимости от модели. Когда разберёшься - проще любого струйника и по СС на тиражах вполне.

nik_2 сказал:

В начале темы прописывали - комколоры по себестоимости не проходят и по стоимости самих аппаратов - отбивать будем вечность
Или вы имеете в виду печатать на однокрасочных ризо?
Если кто-то сможет напечатать даже на двухцветном ризографе полноцвет как на картинке в начале темы - я лично ему памятник поставлю.
У нас основной вид деятельности - баночная продукция. На производстве 3 ризографа - rn 2000 rn2100 и EZ307 - когда передал информацию печатнику про печать полноцвета на ризо - он долго смеялся. Нет у ризо триадных цветов и совмещение с бумагой резанной с роля - головная боль даже при простой нактаке черного основного текста и допустим красной звездочки - внутри черный текст РАСПРОДАЖА. В последнее время даже не беремся за это.
Или вы не работали на ризо или мы балбесы безрукие. Но по-моему полноцвет на ризо - нереален.
Если есть реальные пользователи полноцветных ризо серии КОМКОЛОР - просьба сделать скан с распечатки по моему файлу - готов даже это дело оплатить - ради спортивного интереса. Разбаловались заказчики - приплыл заказ на 5000 листов А4 формата 4+0 - типа меню с рисунками готовых блюд, но сделать нужно было за сутки. Готовы были по 5 руб. за оттиск заплатить. Не рискнул пока. Смотрю в сторону КОМКОЛОРА - но на форумах о них только отвратные мнения. Есть пользователи сих машин?

Пользовался Riso HC5500 - полноцвет, 120 копий в минуту

pepsiman сказал:

Что по себестоимости оттиска и качества отпечатка? На другом форуме нашел цифру в 5 рублей за 50% заливку - цифра правильная?
Сейчас ризограф в работе? Можете скан распечатки с него сделать?