Уважаемые друзья! Прошу помощи в выборе устройства под несколько специфические нужды.

Есть архитектурная мастерская, состоящая (для простоты) из одного меня. Печатаю на формате A3, 90% чертежи, 10% фото. Вот такие:



Чертежи состоят из линий, заливок различными оттенками серого цвета, шрифтов в мелких кеглях и почти всегда имеют мелкий масштаб. Соответственно очень чувствительны к разрешающей способности устройства.



Чего хочется? В идеале одного устройства. Чтобы умело печатать на формате А3 "в край", или хотя бы с полями не более 4 мм по всем сторонам. Чтобы печатало максимально глубоким чёрным цветом и максимально чётко (чем больше dpi — тем лучше). Улучшенная работа с оттенками серого цвета всячески приветствуется. Плюс фотопечать полноценная, не для галочки. Объёмы небольшие, десяток листов в день суммарно. Правда, творческий процесс несколько ломает этот ритм: бывают дни, когда изводишь уйму бумаги и мысли о стоимости отпечатка вовсе не помогают, поэтому желательна возможность заправки доступными чернилами. Сейчас я пользуюсь HP Officejet 7000, у которого ничего выдающегося, кроме отличной цены, нет.

Поначитался тут всякого, вроде понравился Canon PIXMA PRO-1. Куча серых цветов выглядит заманчиво, для чертежей с полутонами это было бы наверное очень кайфово. Но пока непонятно что в него можно лить и как, а с 12-ю картриджами я его просто не прокормлю. Или вот PRO-10: осенью писали, что ПЗК на его вышли, но где их брать и что в них лить я тоже не смог выяснить. Ещё есть PRO-100, с которым эти вопросы решаются проще, но там водорастворимые чернила. Хотя, может я зря их боюсь и современные водорастворимые чернила такие же чёрные и так же хорошо ложатся на обычную бумагу? По той же причине отметаю Epson-ы L1300 и L1800. А вот Epson Stylus Photo R3000 выглядит как то, что нужно: пигментные чернила, серые цвета и есть альтернатива оригинальным расходникам. Охлаждает только цена в сочетании с каким-то неимоверным количеством отзывов о нём в интернетах, преимущественно с матюками. Хотя есть у Epson и по-доступнее моделька WorkForce WF-7015: пигмент, и быстр, и вайфай, но 4 краски всего и тут я уже с другой стороны начинаю опасаться: а хватит ли мне его уровня фотопечати? Мой HP в четыре цвета печатает очень посредственно, а хочется чего-то большего. Или заправляя левыми чернилами 9-цветное устройство я всё равно не получу больше, чем может предложить 4-цветное, но обкатанное решение? Или, допустим, как вариант, сидеть на официальных картриджах, а лить только чёрный, от которого цветопередача почти не зависит и который в основном у меня и расходуется? Такое практикуется?

Хотя бы куда рыть и на что смотреть. Буду признателен за любые комментарии.

Одним принтером здесь не обойтись. У вас очень разноплановые требования.
Такого универсального принтера я не припомню.
1. Многоцветка вам ни к чему. Многоцветный принтер хорошо, но для вас повышенная цветопередача - явление не первостепенной важности.
2. Тонкую линию на обычной ( не фото) бумаге вам даст только пигментник. Тонкую линию может давать НР, т.к. у него плотность дюз на дюйм намного больше чем у эпсона.
Я не знаю есть ли сейчас приличный четырех цветный НР с черным пигментом.Последний в моём представлении был НР К8600. ИМХО.

Шарапов, Обозначьте предельный формат бумаги . Если формат до А3+ , то Вашим запросам удовлетворяют либо Epson R3000 на оригинальных чернилах , либо Epson L1800 на оригинальных чернилах и хорошей фотобумаге , либо Epson 1410 с ПЗК или СНПЧ на чернилах от L800/1800 и печати на хорошей (микропористой ) фотобумаге . Притом для проработки всех тонких линий нужно выбирать наилучшее качество печати ( для Epson 1410 - RPM ) . Так что печатать будет довольно долго .

Шарапов сказал:

что были линии,сделанные тушью 10 микрон? Ничего личного, просто мне кажется, что, как бы вам сказать, МНОГО ТРЕБУЕТЕ.
Если и можно было начертить очень тонкую линию, то для ответственной работы брали финский ватман, и китайскую тушь. Мы использовали финскую подложку для изготовления фотобумаги.
А здесь вы хотите взять любую бумагу и любые чернила и получить эффект не хуже чем был до того как....
Давайте всё же определимся: чертежи - это ОДНО.
А фотографии (пусть даже всего 10%)- это ДРУГОЕ.
Для чертежей я бы советовал пигментник НР или Кенон, бумагу с высоким разрешением, матовую для струйной печати, чернила или родные или от хорошего производителя (для НР - это осп249).
Для фотографий...там вариантов очень много. Например Эпсон Л1800, Родные чернила, родная бумага.

Роман67, формат А3. Для монохромных (или полутоновых) чертежей, коих у меня основной объём, использовать фотобумагу представляется нецелесообразным. Важно обеспечить максимальную чёткость и качество на обычных бумагах. Насколько понимаю, для меня это перечёркивает все решения на водорастворимых чернилах. Скорость печати мне не критична.

Сейчас читаю про Canon PRO-1 и PRO-10, смущает минимальная капля 4 пл. У более дешёвого пигментника PIXMA iX6840 минимальная капля 1 пл. Очень трудно ориентироваться по чёртовым маркетинговым характеристикам: под разрешением dpi кэнонисты понимают минимальное расстояние между точками. То есть 4800 dpi это 1/4800 дюйма между пятнами. Ниачом вообще число, пятна ведь при этом могут быть размером хоть с трактор.=(


Slava2, было бы здорово, если бы эта характеристика "плотность дюз на дюйм" раскрывалась производителями. Я с ходу не смог нагуглить. Упомянутый Вами HP K8600 имеет паспортное разрешение 1200 dpi и я теперь думаю, как это можно сравнить с теми же эпсоновскими 5760x1440 dpi. Плюс, по отзывам HP имеет широкие поля по короткой стороне А3 (примерно 12мм) с обоих сторон, а рамки у чертежей по ГОСТ 5 мм.=(

Slava2, да, именно это и странно, что вручную выполненные чертежи дают фору отпечаткам не принтере. Как чисто технически, так и в культурном смысле черчения (сегодня инженер смотрит в экран компа с здоровенным зерном, постоянно зуммирует и напрочь оторван от представления, как будет выглядеть его эскиз при печати на бумаге). Ручные линии либо реально 10 микрон, либо выглядят как 10 микрон (остро отточенный твёрдый карандаш оставляет светлый след, который кажется более тонким). Речь идёт от размерных линиях, линии детали в 5 раз толще и именно этот контраст делает hand-made чертежи очень наглядными и классно выглядящими, тогда как многие современные похожи на плохие карты: тупо смотришь на него 5 минут, после чего постепенно начинает приходить понимание, что там да как.

Есть отличный по цене и параметрам пигментник Canon PIXMA iX6840 (и его старший брат PIXMA iP8740). Правда, пигментная там только одна чёрная краска, другая чёрная и цветные -- водорастворимые. И я бы уже готов купить такого, если бы не инфа на Яндекс-маркете о том, что при ч/б печати у него разрешение ограничено 600 dpi. На официальном сайте подтверждения не нашёл, однако во многих англоязычных магазинах в характеристиках тоже упоминается об этом ограничении.

Шарапов сказал:

конечно производители прячут свои реальные параметры, и то каким образом они достигают эти дпи. На вышеупомянутом НР стоит голова с 1056 дюз на 2/3 дюйма. При пересчете мы получим реальное разрешение 1400 лпи. Но весь вопрос в том, можно ли линию нарисовать последовательностью одиночных точек??
Термоструйные головы более дешевые. Эпсоны же порой ставят по две головы со смещением на пол шага, смещают лист фазовыми смещениями и т.д.
Субъективность восприятия ручного чертежа и принтерного м.б. ещё и в контрасте изображения. Печатая по прозрачной пленке я заметил что максимальную непрозрачность черного на принтере можно получить только на струйнике с пигментом. Но все равно это будет не тот контраст, если бы я рисовал тушью.

Slava2, HP K8600 сейчас можно взять с рук в отличном состоянии до 10 тыр. Но, к сожалению для меня, для печати чертежей у него есть непреодолимое препятствие:

верхнее поле 5мм я печатал...Нижнее не пробовал.
По конструкции, он будет тянуть лист до конца, и скорее всего худо - бедно с рамкой справится. Но печатать вкрай меньше чем пол дюйма - не рекомендуют.
А чего? 7мм после печати подрезать уже никак?
Я уже сейчас не скажу навскидку, но по-моему чертежного стандарта а3+ нет.

Шарапов сказал:

Разницы нет... Качество определяет - носитель. Хотите отпечаток с высокой детализацией - забыть про простую бумагу.

Slava2 сказал:

Качество печати отпереляет не кол-во дюз, а размер капли. Толку от 1000 дюз, если капля что котях у коровы?

Slava2 сказал:

Глаз не различит в глубоких тенях и +- трамвайная оставнока... потому по L=0-1 или L=5-7-10 будет едино .
Кстати у пигмента хреновенькая механическая стойкость...

Slava2 сказал:

1410 или аналоги все потребности закроют - 100%
imho

nik_1 сказал:

а при желании и пигмент в него заливать Т50

Промежуточно отчитываюсь о своих изысканиях.

Вывод N1: изменил концепцию поиска, теперь ищу устройство чисто для печати чертежей. Для фотопечати буду рассматривать отдельное устройство (о нём здесь не буду, хватает параллельных топиков). Поскольку специализация сузилась, возникло желание заполнить соседние чернильницы другими красками: красной, серой, зелёной ради возможности печатать отдельные типы линий своим чистым цветом. AutoCAD такую возможность обеспечивает, надеюсь, удасться реализовать с драйверами принтера (впрочем, один обходной вариант я уже продумал).

Вывод N2: из линейки Canon все устройства кроме PRO- не годятся — оказалось, что кэноновские 9600х2400 dpi — это фейковый показатель, реальный — 600 dpi. Узнал я это на американском сайте Canon, где не стесняются писать более честные и полные данные.

Шарапов, как по мне 7015 идальный вариант, черный пигмент, цветные водянка, фото он нормальные печатает, у мня самого 7515, всем доволен...

Шарапов, лучшее из лучших для этих целей http://www.epson.ru/...age=description
Или WF7015 ...

Anbel, combain, vipnn70, nik_1, спасибо за комментарии, усиленно курю доки и спеки.

Ещё нарисовался совершенно неожиданный вариант: монохромный лазерный МФУ Samsung MultiXpress K2200, который сейчас продаётся за 16 тыр (правда, ещё нужно докупить картридж, ради удешевления в комплект не входит), который умеет печатать с разрешением 1200 dpi. Скажу честно, вариант этот для меня хорошо так отодвигает струйные решения.

Шарапов сказал:

А вот драйвер принтера тпкой возможности не даст .

Вот к чему пришёл в итоге.

1. На 2015 год единого устройства, способного обеспечить максимально качественную ч/б печать графики и выставочную фотопечать не существует.

2. Для простоты сравнения можно считать, что струйные принтеры Epson печатают монохром с разрешением 720 dpi, струйные принтеры Canon — с разрешением 600 dpi, различные лазерные принтеры и МФУ — также с разрешением 600 dpi. Наилучший результат по разрешающей способности покажет топовый струйный принтер Epson на специальной бумаге (120 lpi выглядит сносно). Однако лазерный принтер с паспортными “псевдо” 1200 dpi покажет почти такой же результат (110 lpi) на обычной бумаге при радикально лучшей плотности контура и цвета. На сегодня подобный струйный принтер стоит порядка 50 тыр, а лазерный — порядка 20 тыр, то есть “и лучше, и дешевле”.

3. Несмотря на маркетинговые цифры, физическое разрешение лазерных принтеров — 600 dpi. Большие показатели достигаются способностью пропечатывать точки двух и более степеней яркости. Самый доступный из ч/б:


Самые доступные из цветных:

Роман67 сказал:

Драйвер много чего ещё не даст.
Когда то приходилось экспериментировать с тонкими и сверхтонкими линиями. Т.е. что я делал: в векторном редакторе уменьшал толщину линии каждый раз в два раза. На каком то пределе, редактор эту линию уменьшал, а вот принтер продолжал печатать одинаковые по толщине линии, что было видно на USB микроскопе.
Верить мануалам и предположениям юзеров я не советую...только практика!

Slava2, Роман67, можно и без драйвера. В автокаде один раз можно настроить таблицу переназначения цветов, в которой задать например "печатать такие-то и такие-то цвета маджентой, вот эти цианом, а все остальные, что не чёрные — жёлтым" и выводить в PDF готовое цветоделение, которое затем печатать на нужном принтере. Такая табличка переназначения цветов в автокаде просто выбирается одним кликом в окошке печати, не добавляет неудобство и никак не нарушает рабочий процесс.

Шарапов сказал:

и что? вы обойдете каким то образом растрирование в принтере? Не верю!
И всё равно красный он будет пытаться печатать выплевыванием маженты и елоу. Попадет в одну точку - хоршо...а нет то обычная лохматушка будет.

Slava2, в pdf это будут линии цвета 100% CYAN, а в соответствующей чернильнице вместо CYAN будут красные чернила. Принтер и его драйвер ни о чём не догадаются. =)