Здравствуйте , я искала широкоформатные принтеры на пигментных чернилах,но столько читала неделю -две, , что многие детали очень сбили с толку и теперь не могу выбрать...боюсь (((( ПОМОГИТЕ! иначе моя голова скоро лопнет от стресса (((
Извините за безграмотность в случае-чего...
Нужно для печати на холсте (и только на холсте, остальное не волнует)! для внутреннего интерьера , для некоторых моих рисунков , подарков и коммерции, но чтоб печать держалась.

Вопросы от испуга :

1.Производители ниже моделей обещают 100-200 лет на оригинальных пигментах, а как обстоят дела с не оригинальными пигментными чернилами OCP, хватает ли их на лет 10-15 по стойкости без покрытия лаком или ламинирования? или еще меньше? на холсте!(возможно льняном)
2. Все писали часто что пигмент в цвете и красоте теряют по-сравнению с водными чернилами , ужасно расстроило, не знаю что делать ((((
3. Еще везде написано что пигментные чернила плохо печатают на глянцевом покрытие! неужели никаких надежд? я читала "почему", ну а если это не глянцевая бумага а глянц. или полуглянц. холст? всё равно не ложится? ((( сильно ли теряют матовые картины на этих плоттерах? Получается если всё правда ,то и цветовой охват хуже, да еще и на глянцевых не напечатаешь,а на лакирование времени нет, ((( неужели всё так плохо ?




Вопросы по : HP DJ Z5200 или Epson St 9890


5. Я живу в Германии, могу использовать только OCP. Для обоих HP DJ Z5200 и Epson St 9890 у них нет специальных чернил, если буду подбирать, под какой принтер лучше? Очень испугали разговоры о бронзинге, рухнули надежды ((( так же испугало то что все пишут что OCP для Epson плохо ... другие чернила мне доставать тяжело будет, очень нужно OCP были... Кто-то сказал, что бронзинг только именно у Epson+OCP+глянец , а как у HP ? HP DJ Z5200+OCP?
6. Для HP DJ Z5200 спец пигментов от OCP тоже нет, но можно подобрать от других моделей пигменты ( 4 из них хотя бы для HP)...,на сколько потеря в качестве не знаю (но у меня есть калибратор отдельный). Для Epson St 9890 есть похожие все 9 цветов Ультрахромные чернила(кроме Vivid Magenda)тоже от другой модели. но хотя бы все Epson и все 9 таких же цветов. Но это выходит опять сочетание Epson+OCP, какое из двух зол выбрать меньшее? кто-то уже пробовал?

Вопрос по HP Designjet Z2100

7.Модель HP DJ Z2100, почему-то на офф.сайте и характеристике написано что у него PHOTO ink, а не пигмент, а у других моделей четко написано пигмент. В чем разница? photo это ни DYE и ни PIGMENT? а что и к чему ближе?

Спасибо Спасибо Спасибо!

1. 200 лет? вряд ли Вы столько проживете. Рассчитывать что ваши отпечатки будут востребованы через 100 лет - это уже из области фантастики.
Чернила ОСР вполне приемлимы, если к ним не прикасались ручки НАШИХ диллеров.
2-3. Если есть возможность печатать водными чернилами - печатайте. Важно не столько вода или пигмент, как важен правильный подбор чернила-бумага. Все бронзинги из-за защитного слоя фотобумаг. Именно этот слой не дает возможности проникать влаге в дринк слой и при этом усиливать деградацию изображения. Но чернила обязаны проникать на все сто процентов в дринк слой. Чернила на поверхности - это основной источник бронзинга.

И ещё : не гонитесь за многоцветными системами, там будут проблемы с альтернативными чернилами.

nl1234
Покапать подобные машины с подобными целями при подобных познаниях - выкидывать деньги на ветер. Вы бы лучше почитали/поучились ещё и в процессе просчитали сколько на стороне можно за такие деньги отпечатать без лишних проблем. Особенно учитывая, что покупка подобной техники - это всего лишь 5-10...% вложений от стоимости владения на период эксплуатации. Остальное - это расходники и сервис.

Slava2 сказал:

100%

Здравствуйте Slava2, спасибо за ответы ,

1.

Slava2 сказал:

Нет , конечно 200 и даже 50 лет мне не нужно, но нужна гарантия хотя-бы на лет 10-15.

Slava2 сказал:

Извините, тут запуталась, и мне важно точно понять. Это случайно не замкнутый круг получается? Если я подберу материал который хорошо впитывает пигмент, значит материал менее защищенный от внешних воздействий да? теряют ли чернила тогда свою светостойкость ? не всегда можно найти хороший немецких холст, иногда попадаются хорошие и китайские, однако никогда не знаешь какую химию они добавили, потому мне важно еще понять : может ли материал разрушать долговечные свойства пигмента? или всё же как -то продержится пигмент дольше чем водянка? Или я что-то не правильно поняла...(хорошо бы если ошиблась...(( )

Извините за вопросы, я понимаю что точно никто сказать не может, всё индивидуальный подход и нужны тесты...Но хотелось бы услышать предположения тоже )))

aVs,

aVs сказал:

Я понимаю , спасибо за советы! Ну значит придется выкинуть на ветер и рисковать! Просто спрашиваю чтоб как можно меньше ошибок допустить... Должна и всё, мне нужно заменить качественную печать на водянке, на качественную, но стойкую.

nl1234 сказал:

Ну кто ж такую гарантию вам даст? альтернативные чернила и альтернативная бумага.....
При производстве чернил и бумаги используются разные химические растворители (чернила) и отбеливатели в бумаге. В результате получим непредсказуемый результат. Правильно его оценить можно только на практике.

nl1234 сказал:

эти соображения не далеки от истины. Пигмент имеет более "крупное зерно" красителя . Для прохождения его сквозь защитные слои требует от последних более крупной ячейки. Но в свою очередь, пигмент после высыхания растворителей становится менее уязвимым от внешней влаги. Т. е. пигментные частички физически, прилипают сверху носителя. А водные проникая сквозь защитный слой бумаги, закрепляется в пористом дринк слое.
Но есть ещё немаловажный фактор, влияющий на пигмент чернил - это воздействие уф потока солнца или другого источника. И это тожже можно понять только на практике.
Пока что у меня отношение к ОСР чернилам - положительное , по сравнению с другими альтернативными чернилами.

Еще такое дело :
HP Designjet Z2100 я могу достать в 2 , даже в 3 раза дешевле чем Epson St 9890.

Оба 8-9 цветные, и оба надо заменять на OCP .

если в HP Z2100 добавить OCP ультрахром для Epson, головкам капут? у них разные технологии печати да?

nl1234 сказал:

Это бред от дилетантов. Можно сравнить оригинальные профили от разных принтеров что бы убедиться в этом.

nl1234 сказал:

Бронзинг - ну по большому счёту - это пугалка и аргументы от производителей альтернативы в битве между собой. У любых чернил м.б. на тех или иных носителях бронзинг, у водных в т.ч. Более того... этот эффект присутствует при печати и у лазерных принтеров и у офсета качественного. Возьмите любой глянцевый журнал - обнаружите бронзинг.
Если уж решили заниматься струйными технологиями - лучше вообще забыть про этот эффект и не заморачиваться. Ну есть он и есть... На холстах его в принципе нет.
Что касается глянцев - ну а на кой они вообще нужны? Чем микропористые носители не устраивают? Особенно, если учесть что выбор просто огромен и на любой вкус и кошелёк...

nl1234 сказал:

Для того, что бы определиться - у HP печатающие головки - расходный материал... Т.е. имеют ограниченый ресурс по сравнению с Epson. Но это т.с. не особо то и проблема - проблема если использовать альтернативные чернила... При замене ПГ - цвет поплывёт.. Приодически меняя ПГ - постоянно перестраивать цвет. Оно Вам надо иметь подобную перспективу?
Полезно почитать в принципе по Epson Pro серии - Epson Stylus Pro 3880 , 3800 и другие широкоформатные принтеры Эпсон (4900, 7900 и далее) и практика работы с ними ссылка
По альтернативным чернилам - тема отдельная...потому как проблем выше крыши и особенно для начинающего и тем более на именно подобных машинах.

nl1234 сказал:

Пардон... Но на сегодня проблемы с расходкой в принципе нет... Люди из штатов, Англии, Бразилии возят... У Вас под боком великолепные расходники от Sihl... Не вся номенклатура конечно, как и у любого производителя есть свои топовые позиции - но какие проблемы купить в Германии - как тои представить не могу...
Что касаемо качества - почитайте тему по фотобумаге ссылка. Полезно будет...

nl1234 сказал:

капут.
Только те что советуют оср. И брать чернила лучше прямо на заводе.

Slava2 сказал:

Slava2 сказал:

ясно (((

У меня для тестов только 3 месяца не больше.Если при подборке , и какой то из проб (пигмент+холс) выдержит 3 месяца под прямыми лучами солнца , иногда на балконе иногда за окном, что это будет обозначать, сколько это даст гарантии на стене без прямого попадания лучей ,для внутреннего интерьера?

Плюс я не могу покупать дорогой принтер ради тестов. У меня есть один не нужный плоттер HP Designjet 130 и много головок которых не жалко, для перезаливки и от чистки всё есть, даст ли проба на нем пигментом , пока головки не скопытились ,достаточно для теста?

3. Я нанесла как то лак UV для акриловых красок, на напечатанный просто водными чернилами холст. Чернила после этого и картинка не рассекается даже под краном и при сильном трении пальца. Картинка осталась такая же красивая. Обозначает ли это что она стала такая же защищенная от внешних воздействий как на пигментных чернилах ? Или же водные . есть водные, всё равно оба и лак и чернила быстро выветрятся? Что если это проба тоже продержится 3 месяца под временным солнцем? на какое время по вашему мнению дало бы это защиту при обычных условиях на стене ?

если выдержит 3 мес. на балконе, то год в помещении без прямых лучей солнца - выдержит.
Если хочется пигментные чернила тестировать , то только те что для 940-й головы НР. По-моему это 272-е по классификации ОСР.
Уф лак наносить можно только на хорошо просушенный отпечаток. От выцветания на солнце он практически не спасает.

Зы. Висит у меня уже лет восемь под стеклом в помещении отпечаток ....и ничего.
И ещё: уф лак на пигмент может не лечь.

Спасибо aVs и Slava2 , вы мне помогли с кучей вопросов!

Я поняла что меньший риск будет это Epson St 9890 + Ультрахромные OCP и подборка материалов.

Slava2 сказал:

это вы про водные чернила или пигментные? так мало ? как ускорить проверку ?

А может Epson и OCP уже не надо проверять, они же не самое худшее, и это же пигмент ((( ну неужели оригинал 200 лет обещают, а OCP и 10 не даст ? ((((( Извините за надоедливость, я понимаю что вы не можете за всех всё ответить, и даже поддерживаю когда профессионалы за самые худшее предположения... Просто надеялась что самым худшем предположением на пигментах хотя бы лет 10 будет... Но правда для меня лучше, не в коем случае не стоит отвечать только так-как мои бы уши хотели услышать, лучше правду...спасибо..

Slava2 сказал:

так я буду брать такой дорогой плоттер уже с расчетом на то что мне не надо будет никакими лаками уже ничего защищать ((((

200 лет они вам гарантируют , если вы будете использовать эпсоновские чернила и эпсоновскую бумагу. В таком случае реально оно выдержит 10лет . Ну и они же не сказали что вы будете держать отпечаток при ярком свете и в прокуренной комнате (или и того хуже в комнате с обилием озона).
Ну а если бы они вам правду сказали, то вы бы вообще ничего не купили

nl1234 сказал:

так от стоимости принтера долговечность отпечатка практически и не зависит...

ааааа, ну всё понятно

nl1234 сказал:

Это вообще не вариант.

http://fotki.yandex....xa/view/563250/
Даже сам производитель не особо и предлагает подобное использование. Посмотрите обозначение конкретных позиций на офф. сайте ОСР... Есть обсуждение именно этих чернил в серии *880/*890 - полезно знать...
ссылка

nl1234 сказал:

На степень деградации отпечатков влияет очень многое и одни чернила на разных носителях и при разных условиях хранения дадут очень разный результат. Это Вм нужно понять в первую очередь и не париться всем остальным, второстепенным.
Т.е. использовать в первую очередь материалы, предназначенные для архивного использования и создавать условия для хранения отпечатков согласно рекомендациям производителей...