тогда это КИТАЙСЕТА />/>

Fast_card сказал:

ДА всё это и без того понятно, если стоят регулировочные винты, то это предусматривает какие то регулировки по ходу эксплуатации. Если эти регулировки не предусмотрены, то производитель с целью экономии использует штамповку, заклепку или какие нибудь разовые защелки.
Ну а веншний нагрев валов - конечно же это с целью экономии средств, дабы сэкономить на стадии разработки и производства, а не с целью облегчить жизнь пользователю. Это напоминает утюг,который надо ставить для нагрева на плиту, а потом снимать горячий и пользоваться....или например паяльник. Как вам такое?

Стивен сказал:

Стивен, зачетно!!! :)

Slava2 сказал:

Что такое КИТАЙСЕТА?

Цитата

это китаец который струячит на офсете (печатает , режет и все остальное, и все это на халяву. Денег за это не просит) />

Slava2 сказал:

Мне такое и даром не нать...

Тут недавно кто-то упоминал лохов, так вот лохи они сами.
А я стараюсь учиться на ошибках других. Так интереснее жить. />

Ну, я слыхал, что есть офсетные машины со встроенными резаками. Вроде еще плоттеры режущие есть.
Короче, только плати. Чем больше заплатишь, тем больше вероятности, что все само напечатаеца, нарежеца, упакуется, разложицо по коробкам и полкам... Ну, почти само)

Slava2 сказал:

По-мойму, конструктив всей этой фичы подразумевает, что датчик должен всё-таки вала касаться. На тех ламинаторах, что у меня были и есть, и кторые видел у знакомых, "чистый след" на валу от диода есть, а на самом диоде клей налипает.

localhost сказал:

В какой-то мере с первым утверждением согласен, но вот концовка логической цепочки заставляет меня понемногу вообще отказываться от струячных визиток. Когда мне приносят напечатать фото хорошего качества, поневоле наслаждаюсь готовым отпечатком и испытываю моральное удовлетворение. А когда приносят говно-снимки, то говорю, что такое не печатаю, если очень настаивают, печатаю, но даж ебрать в руки такие "шедевры" потом брезгливо. Похожий опыт и по части струячных визиток.

Fast_card сказал:

Ну, у меня есть и на 100 и за 200, но какое это имеет отношение к нагреву (его исполнению)? И зачем вы, как обкуренные пацаны, про Лексусы прикалываетесь?! Давайте лучше конкретно по теме. В чём преимущество внутреннего нагрева А4 за 100 баксов 6 лет назад купленного и внешнего нагрева А3 за 30 баксов 3 года назад приобретённого, если первый более быстрый и не может фольгировать, а второй медленный, но зато фольгирует? Качество ламинатора не так зависит от способа нагрева его валов, а: 1) наличия скоростных режимов, 2) правильно отрегулированными валами. Меня сейчас больше второй вопрос волнует, т.к. этой теме нет места на форумах. А вот когда новичку (как было сказано выше, которому позарез нужны деньги для поднятия бизнеса) в полиграфии советуют ламинатор дорогучий с внутренним нагревом валов, то советчик в данном случае козёл (была просьба озвучивать вещи своими именами, что и делаю), а кто принимает такие глупые советы, не исследовав тему, а переплачивая без того нужные деньги - ЛОХ.

Egud сказал:

Если Вы о моем совете, то я советую проверенный временем и коллегами надежный, выносливый и качественный ламинатор, имеющий широкие диапазоны регулировок температуры и скорости, и именно с внутренним нагревом.
Некоторые преимущества такого способа нагрева выше объяснил Слава2. Если Вам лично они непонятны, это не значит, что эти ламинаторы беспричинно дорогие.
Ламинаторы я не продаю и мне совершенно безразлично - какой аппарат купит новичек.
Тот, кто имеет такие аппараты - меня понимает. А новички пусть прислушиваются к Вашим советам покупать дешевое хламье. Через некоторое время они сами разберутся - кто где козел. Да будет поздно - бабосики уплачены, хлам валяется в шкафу.
Например Вы сами почему два ламинатора имеете?
А достаточно один раз сделать шаг и купить нормальный аппарат, который навсегда избавляет от проблем и позволяет делать любую работу качественно и быстро благодаря своей функциональности.

Fast_card, я вас не имел ввиду. Один ламинатор А4, второй А3.

Господа, (дурацкое обращение) о чем вы спорите. У кого то что то работает лучше, у кого то хуже. Да у каждого индивидуальный подход к отдельно взятому устройству: ламинируемый образец, пленка (толщина и физ. св-ва), производитель материалов....да даже требования к параметрам готовой продукции.
Спор начался с того стоит ли платить деньги за более универсальное или более удобное в работе (имеющем степеня свободы при настройках) ламинаторе с внутренним нагревом.
Давайте вернемся к физике процесса. Что важно при ламинировании?? Основное это стабильность температуры валов ,плюс возможность изменения таких параметров как скорость ламинирования и прижим валов. Из этих требований и появляется потребность в нагреве массивной стальной основы вала . Ну нельзя обеспечить основные рабочие параметры ламинирования пренебрегая этими основами. Силиконовая резина не может иметь такую же теплоемкость как стальная основа, а тем более если мы хотим варьировать скорость и менять при этом формат ламинирования и толщину материала и пленки. Ну да при поверхностном нагреве резины (кстати имеющей очень низкую теплопроводность) в какой то степени можно добиться определенного качества ламинирования, но если чуть в сторону, то будуд возникать проблемы. Если вас это устраивает, то ламинировать можно и обычным бытовым утюгом.
Покупать дешевое или дорогое у-во - это выбор самого пользователя. Но поверьте, есть такой жизненный закон: ХОРОШИЕ ВЕЩИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ДЕШЕВЫМИ.
А обзываться козлами и лохами - это далеко не профессиональный подход к решению темы. Может у вас просто не хватает профессионального опыта что бы в этом разобраться??
И жадные буржуи здесь ни при чем. Ну не станет буржуй выкидывать деньги на ветер, если его оборудование не будет пользоваться успехом у пользователей. Не станет!!

Slava2 сказал:

А плохие могут быть дорогими? Кстати интересно ременное ламинирование к кому типу ламов относиться, с корячими валами или нагреваемыми? :) по качеству ламинирования по крайне мере?

Стивен сказал:

а это что за зверь? подробнее плиз

Slava2 сказал:

У него вместо валов два ремня (типа ленты транспортерной) сверху и снизу, а пакет идет зажатый между ними. Преимуществ у такого метода довольно много, я по крайне мере очень доволен.

Вот так он штатно (через меню) открывается для обслуживания.
http://www.presentat..._open_large.jpg

Slava2 сказал:

Нужные вещи всегда дорогие и профессиональные то же дорогие. Чем отличается офисный пакетный ламинатор от широкоформатного рулонного? Цена в 100 раз и вес в 100 раз. Понятно что мощнее валы, больше силикона на валах и т.д. реально же внутри одинаковые. Расчиповывал недавно свой плоттер Mimaki. Внутри нет ничего материнка чуть мощнее чем на простом струйнике, соленоиды(клапана) на чернила и линейная направляющая. И цена в отличие от бытового в 100 раз. Вот разбирал недавно фотолаб мокрый – впечатлил есть за что деньги брать.

Да есть за что деньги брать и на мимаке. Во-первых их будет продано ограниченное количество по сравнению с принтерами а4, а разработка и того и другого дело затратное. Да и ответственность при изготовлении другая. Я думаю что мимаку долго тестируют и регулируют прежде чем она пойдет в продажу (цена обязывает). Да и при разработке на ней откатали не один км материала.
Я сам свидетель как японцы сдавали нам в Находке в эксплуатацию контейнеропогрузчики. Сначала снимали консервант, потом долго и упорно ковырялись с движками и трансмиссиями, а потом где то ещё неделю шли ходовые испытания. Малейшие несогласования оперативно решались, даже если надо было что то подвезти с Японии. Короче Япония - не китай.
Нам бы у них поучиться. Да только в учителя мы почему то выбрали америкосов : как бы так разбогатеть ни фига не делая. К сожалению так нельзя (кроме как слямзить у более успешного предпринимателя).

Нет пытаемся сами учиться. Недавно сгорели два подряд пакетных ламинатора. Оказалось в сети больше 250 вольт. Не жадные. Пришлось покупать стабилизатор. На моей работе (не путать мою работу и моё хобби то есть работу моей жены - полиграфию) сгорела плата управления электрического японского погрузчика. С успехом заменил на такую же китайскую. Я всё это пишу к тому что что бы у вас всё работало надо самому работать, самообучаться и главнное не ссать делать.

Иванович сказал:

золотые слова , Иваныч !

Давайте будем чуть более рациональны. Качество, скорость, цена и прочие параметры устройства должны исходить из целей, объемов работы, а также из перспектив его окупаемости.
И вот исходя из этих нюансов, нужно и не переэкономить, но и не выбросить деньги на ветер.
Например, у меня простой ламинатор А3 с внешним нагревом силиконовых валов, достаточно быстрый, но без регулировки скорости, с диапазоном температур 60-160, фольгированием и холодным ламинированием. Поддерживаемая толщина пленки 50-250 мкм. Меня все устраивает более чем. Половину возможностей не использую, ламинирую не каждый день. Но когда ламинирую, качеством доволен. Ламинатор стоит 3700. Из этих денег вернул пока тока четверть.

localhost сказал:

т.е. с момента покупки ламинатора вы заработали 30долл ?? />:/> Тогда бросайте это грязное дело, идите на рынок помидорами торговать.
Или как вы считаете окупаемость?
Грубо окупаемость того или иного у-ва можно оценить только после его полной выработки ресурса. А что бы было более понятно, то берем прибыль вашего предприятия за какой то период, и 30% отстегиваем на техническое совершенствование. Если у вас постоянно идет перерасход, то вы движетесь к банкротству, если же бабло зажимаете и не расходуете эти 30%, то вас подвинут к банкротству конкуренты.
Где то так гласит теория бизнеса.