Wega сказал:

Лучше/хуже для чего, каких целей? Печати фотографий, текста?
А вот насчет простоты эксплуатации и обслуживания, тут ты прав, струйным до лазерных принтеров далеко, даже на оригинальных расходниках, не говоря уже про ПЗК или СНПЧ - они вообще требуют предварительного небольшого обучения их использованию )

что за переполох? Эпсон выпуская кастрированную снпч, пытается удержаться на рынке. НР давно уже выпускает полноценную систему непрерывной подачи. Но и по сей день соотношение как с системой так и без неё осталась приблизительно то же.

Anbel сказал:

Anbel, мой последний пост был не вам в упрек. я писал для Nikolai67, который спрашивал меня о лазерных принтерах для фотопечати которые лучше 6-цветных струйников.поэтому и скопировал вашу цитату, чтоб показать что я говорил о серии черно-белых принтеров К от Эпсона... а не о ФОТОпринтерах

Miklucho сказал:

писал исключительно о серии К Эпсон. ч/б. не для фоток. для текста.

А в первом сообщении вас интересовали цветные цестицветники.

Wega сказал:

А вот я не заметил. Как были 5500-6000 р в зависимости от магазина, так и остались.
А вот на L800 цену понизили, да. Но лучше бы чернилки свои опустили )

Miklucho сказал:

Ага, и в литровках стали их продавать рублей по 600 и бумагу бы свою тоже, рублей по 400 за 500 листовую пачку глянца... О чем еще помечтать забыли? 1410 с СНПЧ и доноры по 150 мл на цвет. Ну и чтобы в конец меня добить стали бы класть шнурки USB в коробку с принтером

Так я думаю появление какого-нибудь A3 L1000 (я даже и название ему придумал ) не за горами... С трехмесячной гарантией или 1000 отпечатков. К примеру...

Nikolai67 сказал:

Nikolai67,
меня не 6-цветники интересовали в первом сообщении. я поделился тревогой за будущий рынок альтернативных материалов в часности СНПЧ. себе лично 6-цветник я покупать не собирался

если вы о том, что тема съехала немного на лазерки, то могу лишь логично связать ее с ГЛАВНЫМ лейтмотивом моего первого сообщения:

ЭПСОНЫ реально хотят захватить весь "печатный" мир! чтобы не было места сторонним СНПЧ, лазерным принтерам, альтернативным чернилам... Это наполеоновский план максимум. имхо.

Miklucho сказал:

на официальном сайте epson.ru посмотрите рекомендуемую цену у оф.дилеров. уже не 5500-6000 руб.

DC-AC, L1000 уже наверно наподходе

Wega сказал:

С одной стороны - паранойя, с другой стороны - это плюшевая мечта любой компании, чтобы не было конкурентов вообсче.
Наши доморощенные PR-манагеры сказали бы так : компания динамично развивается, опитмизирует свои бизнес-процессы и ищет нестандартные подходы к уже освоенному рынку.
Взять хотя бы плоттеры серий Sure Color (дальнейшее наступление на рынок сольвентников)...

Года два-три назад я говорил (помнится апосля того ролика против СНПЧ, который Сейко сделал)...
"Ежели Сейко хочет перекрыть кислород производителям СНПЧ-то им надо не бороться против, а сделать СВОЮ модель со встроенной СНПЧ (для бытовых моделей)",
Что и видим на сегодняшний день. И чернилки со временем подешевеют.

учитывая тот факт что Сейко взял курс на снижение себестоимости чернил и уже в новой линейке ХР будут новые чернила на водной основе Epson Claria Home Ink то... все к этому идет. правда, Эпсон никогда не допустит, чтобы его чернила были дешевле альтернативных. а значит производители альтернативных чернил могут спать спокойно... пока что...

ИМХО наоборот. На данный момент я наблюдаю цену на оригинальные чернила для Эпсоновской СНПЧ примерно вдвое выше, чем тот же DCTec. Если учесть, что инфляция полным ходом и цены на все за год выросли серьезно, а цена на DCTec не выросла - то можно сказать, что это не Сейко, а производители альтернативы рвут зад на британский флаг, абы удержать сегмент рынка. Потому что тем, кто печатает большие объёмы, иначе нет смысла "танцевать с бубном" вокруг альтернативы. Те же профили, неизбежные при альтернативке - это затраты, пусть и небольшие.
Мне, например, в качестве домашнего принта предпочтительно именно L-ка, т.к. 100-граммового набора чернил мне хватает на год. Через пол-года только доливаю промывки немного от загустения. Ну, и балансировка, есстествено. Есть две доски ДСП по принтом. Подъизрасходовал чернила - одну вынул. Ещё - вынул вторую. А там и новый набор чернил подоспел. Но с L-кой даже такого минимального танца с бубном не нужно! Плюс к этому - относительно нормальный сервис.
Думаю, что Сейке нужно ещё отлив поставить вместо памперса и придумать конструктивное решение с отдельной ёмкостью промывки, отдельным для неё насосом. И вуа-ля: встроенная функция "промыть печатающую головку". Технически это все реально. Просто незначительно меняется конструкция головы с вторым штуцером на каждый цвет. Пережимаются шлейфы чернил, насос под определенным давлением шурует промывку в голову через второй штуцер а передавленный шлейф чернил не дает промывке идти снизу в капсулу. Немного, конечно, попадет, но небольшой плевок чернилами после промывки его уберет.
Такая конструкция возможна даже в альтернативной СНПЧ, нужна просто двухкамерная капсула. Нижняя камера очень маленькая, со вторым входом для промывки. В нормальном состоянии нижний вход заблокирован, принт печатает. Нужно промыть? Блокируем чернильный шлейф, открываем промывочный. Включаем насос и несколько раз функцию "прочиска головки". И никакого геморроя с промывкой под давлением, как сейчас, шприцом. Насос не "передавит", давление стабильное. А нужно-то всего: насос, двухкамерные капсулы и дополнительная трубка в шлейфе. Учитывая, что кто-то насос (помпу) в принципе отключает, её, наверное, можно просто переключить на подачу промывки. Или вторую со сломаного принта поставить.
Ну ещё, как вариант: одноразовые "бутербродницы", пропитанные нужной промывкой, в герметичной упаковке. С соответствующей, встроенной в драйвер, функцией. Вынул из упаковки, установил в специально предусмотренное место на капе. Продержал нужное время (драйвер сам уберет голову по его истечении), снял бутерброд, выкинул, процесс повторил. Упаковка 10 шт., на один раз.
Таким образом Сейко сможет вернуть себе рынок расходников, ИМХО.
Кстати, тот же Рессетер может это все реализовать уже сейчас, наладив производство и прописав нужные функции в тот же принтхелп.

ABas

Про ценник на Dctec в новой поставке будет явно по курсу доллара, заказал себе под заказ большую партию (3 цвета) привезут в сентябре, ценник уже по баксу пересчитали. ОСП в начале лета подняла ценник.

Просто нет смысла сравнивать мелкие конторки и корпарации, смешно

Отдельная ёмкость для слива у Epson давно сделана на соответствующих объёму аппаратах, а то что на мыльницах печатные цеха устраивают, так то осознанный выбор их владельцев. :)


koka

Чернилки могут подешеветь (до 40%) если наше любимое государство снизит пошлины на ввоз, как это произошло с рулонными носителями. Да на листовую (бытовой сигмент не снизили), может и с чернилами пролабируют в фасовке выше 200гр типа для производств - без пошлины

Wega

А откуда сведения о новых чернилах Epson Claria Home Ink ???

2Alex...
Смешно - не смешно, но именно "мелкие конторки" отбрали у Сейки бизнес расходников. И во всем мире, а не только в бывшем совке, составили ей нехилую конкуренцию, фактически поставив на грань рентабельности.

ABas,
Полное незнание предмета.
Никто никого не поставил.
В мировом масштабе - точно.
Рынок СНГ - с нищебродами на СНПЧ - слишком мал, чтоб о нём говорить с предыханием.

2zhivchik
Возможно, незнание... Но основание на информации, полученнной в т.ч. (если не ошибаюсь), и от Вас. Если мне не имзменяет память, как-то Вы на этом форуме сообщали о том, что у Сейко устойчиво падают объемы продаж расходников при росте продаж принтеров. Может и не Вы (память не абсолютная, сори), но инфа такая проскакивала.
Да и сам факт выхода серии L-... с СНПЧ, как сравнительно недавнее её патентование, говорит о том, что Сейко активно борется с производителями и пользователями СНПЧ и альтернативы. Ради копеек "нищебродов" они вряд ли пошли бы на это. А если пошли - значит сегмент у "альтернативщиков" весомый для Сейко. А настолько весомым он не может быть только на пространстве СНГ, т.к. и коню понятно, что серия L-... очень скоро станет известной за его пределами.

ABas. Было так. Но ТОЛЬКО в СНГ, Китае и Индонезии, никак не в мире (Штаты, Европа, Япония...)
С приходом L800, тенденция сломлена.

... СНГ, Китае и Индонезии ...
Всего-то половина мира по населению... И если в этой половине мира таки продаются принтеры, как метод посадки "на иглу" расходников, но таки не продаются эти самые расходники... Кто-то же им их таки продает?!!!
Корпорация начала конкурировать сама с собой, выпуская устройтсво и предлагая для него емкость минимум 7-ти комплектов картриджей по той цене, по которой ранее продавала 1 комплект. Налицо снижение прибыли, и Сейко пошла на снижение прибыли, плюс затраты на коструирование, наладку и запуск новой модели. Пошла ради сохранения ОЧЕНЬ весомого сегмента рынка. Пошла, прекрасно понимая, что в её L-ки будут заливать в т.ч. "альтернативу". Прекрасно понимая, что со временем их же остальные бытовые модели будут вытеснятся, ещё более снижая продажи картриджей. И после этого Вы говорите "Никто никого в мировом масштабе не поставил"?
Но, Вы, несомненно правы в том, что я дилетант. Я просто вижу то, что вижу. Не заглядывая "под ковер".

ABas сказал:

Мало кого интересует количество населения.
Важно количество потенциальных покупателей и... средний чек.

ABas сказал:

Да. Потому что основные рынки сбыта (если говорить о продукции Epson прежде всего, да и принтеров в целом) - это Штаты (1-е место с ошеломляющим отрывом), потом Латинская Америка, потом Европа, потом Китай, Япония, и только потом где-то там с большим отрывом - страны бывшего СССР.
Корпорации мыслят глобально.
Их интересует итоговый прирост прежде всего, а уж потом - они смотрят на национальные рынки и их особенности, и в порядке приоритетности этих рынков ИНОГДА меняют свою политику под конкретные рынки (как это вышло например с L800 доступным только в ограниченном количестве стран).
Seiko - молодцы. И на крупных приоритетных мировых рынках успешны (хоть и уступают серьёзно лидерам индустрии HP с Canon), и на не таких больших рынках - делают правильные шаги по удержанию рынка, а возможно и наращивании доли на нём.
Мои респекты.

ABas сказал:

Да всё нормально. Исходя из картинки, которую выидите Вы - суждения абсолютно правильные.
Просто неприменимые к мировому рынку. К местному - применимы. К мировому - нет.