Кто нибудь может что то посоветовать по следующей проблеме?
СНПЧ на принтере Epson Stylus Photo R220. Не печатает, т.к. не может считать чип черного цвета. Пишет: installed ink cartridges cannot be recognized. На вкладке Information (из Status Monitor 3 (M)) он пишет, что не может определить ни ink type, ни cartridge code, ни production date для черного, но определяет это для всех остальных.
При этом дело, скорее всего, не в СНПЧ, т.к. для эксперимента я поменял чипы на черном и cyan картриджах (чипы промаркированы R2), но проблема осталась для черного, а чип ранее стоявший на черном правильно определился как cyan.
Иногда подобная проблема проявляется и для других картриджей, но там контакт восстанавливается простым шевелением картриджа в гнезде.
Ранее контакты и чипы были замызганы краской, краску я снял ватными палочками со спиртом, теперь там все чисто.

hobgoblin сказал:

Проверьте предохранитель F2 на материнской плате.

Стивен сказал:

Наконец то у меня дошли руки до разборки принтера.
Предохранители F1 и F2 ток проводят, других предохранителей на материнской плате я не нашел.
Кроме того я частично разобрал каретку, достал и почистил от краски плату считывающую информацию с чипов (CSIC Board) а также, по возможности, прилегающие к ней контакты.
Частично собрал принтер обратно, подключил, но совершенно ничего не изменилось. По прежнему ничего не видно по черному картриджу, голубой барахлил, но после шевеления заработал.
Что еще можно посмотреть?

Там же чипы семиконтактные? Значит, включены все в параллель и выведены на основную плату шлейфом. Возьмите тестер и прозвоните. Причём, учитывая параллельное соединение и отсутствие проблем со всеми картриджами, кроме черного, звонить можно не цепь от чёрного до основной платы, а от чёрного до любого цветного (желательно того, который не отваливается и не требует периодического "шевеления").
Ну и вы не сказали - а оригинальный картридж вставлять не пробовали? Хотя, учитывая возникающие проблемы и с цветными картриджами и восстановление "шевелением", дело не в чипах.

ICF сказал:

Я пробовал менять чипы на картриджах. На других местах черный чип работает.

ICF сказал:

Чипы семиконтактные. Как я понимаю, вы предлагаете проверить есть ли контакт между чипом и материнской платой. Но когда все собрано и картриджи установлены снаружи торчит только шестижильный шлейф, и какую информацию с него можно получить я не знаю. Или вы предлагаете со снятыми картриджами проверить сопротивление между контактами для чипов в каретке? Объясните пожалуйста немного подробнее.

hobgoblin сказал:

Здесь я имел в виду не проверку исправности чипа на чёрном картридже, а гипотетическую некую "индивидуальную несовместимость" картриджей СНПЧ и посадочного места под чёрный картридж. Поясню. Представьте, что в вашем СНПЧ чипы в картриджах сдвинуты на пол-миллиметра вправо, что, предположим, допустимо и на других принтерах не приводит к последствиям. Но на конкретно вашем принтере контактные группы самого принтера сдвинуты немного влево и по сумме данный разбег составляет уже недопустимую величину и контакта либо нет вообще (чёрный не работает), либо он нестабильный (необходимость шевеления цветных). То есть и чипы, и принтер могут быть исправны, но "геометрически несовместимы".

hobgoblin сказал:

Именно это.

ICF сказал:

Я понял вашу мысль, но все таки оно работало раньше с этим картриджем.

ICF сказал:

Проверил. Там такая ситуация: из семи контактов есть пять, которые соединены друг с другом у всех картриджей (имеются в виду посадочные места разумеется) соответственно (т.е. один соединен со всеми, имеющими то-же положение). Тут черный ничем не выделяется. Оставшиеся два контакта, назовем их 1-й и 2-й соединены следующим образом: 1-й соединен со 2-м у правого картриджа, а 2-й с 1-м у левого. Черный - самый левый, его 1-й контакт соединен со 2-м у голубого, 2-й контакт черного не соединен ни с чем. У желтого (самый правый) 1-й контакт соединен с одним из вышеупомянутых пяти у черного и, соответственно, с тем же самым у всех остальных. Все указанные соединения прозваниваются тестером.

Вообще на FAQ по СНПЧ при невозможности распознать картридж среди прочего указывается на возможность несоответствия фактического и электронного уровня чернил. Что это значит? По видимому электронный уровень дает чип, а что определяет фактический? Давление чернил в ПГ? Может ли быть решением проблемы сброс уровня чипов (например через SSC Service Utility) и прокачка картриджа до полного заполнения?

hobgoblin сказал:

нет.

Так, существенную часть информации вы внесли. А именно - в цепях принтера проблем вроде как нет, за исключением двух загадочных контактов. Судя по всему, одна из линий чёрного картриджа намеренно пущена через эту цепочку, чтобы не дать возможности пользоваться принтером с одним чёрным картирджем или для других аналогичных целей. Нет хоть одного картриджа - чёрный не работает.
Однако, из вашего последнего поста у меня возникло несколько вопросов:
1. Эта СНПЧ изначально не работает на вашем принтере, или сначала работала, а потом перестала?
2. Что у вас там за чипы, которые сбрасываются через SSC?
3. Посмотрите, на рисунке внизу те самые два контакта (учтите, что контакты чипа и контакты принтера - в зеркальном отражении)?

4. Нарисуйте на приложенном ниже рисунке, как там все эти контакты соединены (чтобы удостовериться, что я вас правильно понял). Учтите зеркальность!

5. Проверьте тестером, соединены ли между собой эти два загадочных контакта на самих чипах.

По вашему вопросу о сбросе и прокачке присоединяюсь к koka (не знаю, склоняется или нет; извиняюсь, если ошибся).

P.S. Ситуация похожа на описанную мной здесь: http://reseters.ru/...showtopic=33434

Если бы ICF немножко разбирался в протоколе...я бы согласился...но на сегодняшний день-нет.

ICF сказал:

Именно так. Перестала работать после того, как краска попала на контакты.

ICF сказал:

Я не утверждал, что они сбрасываются. На само деле меня интересовало что значит несовпадение электронного и фактического уровня чернил и как с этим в принципе можно бороться (например через сброс чипов каким либо образом).

ICF сказал:

Это те самые два контакта на чипе, если смотреть на него со стороны контактов. В каретке разъемы, разумеется, зеркально отражены.
Соответственно те пять, которые подписаны, соединены у всех чипов и эти связи на следующей схеме не показаны для простоты.

ICF сказал:

Контакты изображены как на чипах как и в третьем пункте.

ICF сказал:

Соединены прямо перемычкой снаружи на плате.
Получается, что если не подключенный к остальным контакт черного подать сигнал, то он обойдет все картриджи и уйдет на землю.

ICF сказал:

Проблем с неадекватным поведением каретки у меня нет, а контакты, если я правильно понял запаяны.

Хорошо, ситуация проясняется. Итак, что мы имеем согласно вышесказанному (если не согласны - поправьте):
1. Сигналы с основных пяти контактов (земля, питание, такт, сброс и данные) на основную плату проходят, иначе не поступала бы информация обо всех картриджах.
2. Принтер жалуется на чёрный картридж. И черный, как выяснилось, действительно находится в особом положении: на него заходит некий неизвестный нам сигнал, который при наличии всех чипов должен закорачиваться на землю. Значит, с высокой степенью вероятности, проблема в этом сигнале.
3. Если перемычки на всех чипах целы и контакты нормальные (а на всякий пожарный это лучше проверить), то, исходя из результатов прозвонки цепей, "неизвестный сигнал" должен проходить беспрепятственно. Но он, очевидно, не проходит.
Что, как мне кажется, нужно делать дальше:
1. Проверить, соединены ли земли чипов в каретке с землёй всего принтера, например, с металлическим корпусом (или земляным контактом) USB (насколько я помню, цифровая и аналоговая земли в принтере не разделены; а если и разделены, то это не важно ). Это на всякий случай: вдруг выяснится, что через ту хитрую цепь подаётся именно земля. Правда, идея глуповатая, ведь тогда земля не должна подаваться на все картриджи и они не должны работать, чего мы на опыте не наблюдаем. Но лучше проверить!
2. Вставить все цветные картриджи и проверить, проходит ли сигнал через все эти картриджи, т.е. прозвонить цепь между контактами, помеченными на рисунки красным (красными стрелками я для ясности обозначил, что все земли соединены между собой, что соответствует принципу работы всей схемы и вашим измерениям):

3. Если после проверки по п.2. выяснится, что сигнал не проходит - проблема почти решена; если же проходит, то всё сложнее. Придётся искать, куда уходит цепь от зелёного (по моему рисунку) контакта в каретке и, возможно, дальше до платы. Видимо, косяк где-то там. Но для этого придётся разобрать принтер.

НО! hobgoblin, перед всем этим делом я в который раз настоятельно посоветую вам для проверки вставить оригинальные картриджи и посмотреть на поведение принтера. Это нужно было сделать уже давно, но лучше поздно, чем никогда. Не исключено, что всё намного проще (или сложнее), чем я тут порасписал.


И ещё. Вы цепи прозваниваете в режиме измерения сопротивлений на самом нижнем пределе? Если это не так (например, предел слишком грубый или используется режим прозвонки цепей - пищалка-зуммер), то вполне реально не увидеть повышенного до нескольких десятков Ом сопротивлений (контакты-то были залиты краской), которые и могут влиять на работу всей системы.

Цитата

Ничего не значит, примите как данность. Для принтера есть только тот уровень, что в чипах. Если чипы на 100%, а в картриджах один воздух, то принтер будет печатать до тех пор, пока 0% не будет в чипах. Информации о реальном уровне у принтера нет. Потому бороться с этим не надо.

ICF сказал:

Мне сейчас не ясен механизм распознания отдельных картриджей, если все подключено параллельно, а чипы все одинаковые. Поэтому источник вывода о неисправности проверяющего сигнала мне тоже непонятен. В остальном все правильно.

ICF сказал:

У черного сопротивление между контактом земли и металлическим каркасом принтера 0,5 Ома.

ICF сказал:

Сопротивление между левым красным контактом и каркасом 1 Ом.

ICF сказал:

Принтер и так разобран, снята вся обшивка корпуса и механизм подачи бумаги. Мат плату я вернул на место, чтобы производить иметь возможность подключить к компьютеру.

ICF сказал:

Их давно уже нет у меня. А новые к сожалению стоят как новый принтер сами по себе.

ICF сказал:

Сопротивление между 5 поименованными контактами 0,2 Ома или около того.

hobgoblin сказал:

Механизм таков: у каждого устройства на последовательной шине есть свой адрес(а в данном случае это последовательная шина, ибо линия DATA всего одна и вся информация передаётся по ней последовательно бит за битом в такт частоте на CLK). Как только принтер хочет обратиться к нужному картриджу, он выдаёт на шину через линию DATA адрес соответствующего чипа, а чип с таким адресом откликается и выдаёт на шину данные, например, о количестве чернил. В реальности всё несколько сложнее, но принцип таков. Т.е. параллельно "сидящих" чипов на шине может быть ровно столько, сколько адресов допустимо на данной шине. Следовательно, раз пять из шести чипов определяются, то шина исправна, проблемы могут быть только в подсоединении конкретного чипа. Но подсоединение вы проверили - контакт нормальный. Значит, дело вообще не в шине. Остаётся единственный сигнал, поданный на картриджи - некий "проверяющий". Ну или экзотические варианты типа сбоя в "мозгах" принтера, что тоже бывает (сталкивался лично, лечил сервисной утилитой).

Т.к. сопротивления нормальные, то вывод один: проблема в цепи этого проверяющего сигнала. Нужно прозванивать цепь от "зеленого" контакта и дальше "вглубь принтера". Если справитесь - делайте. Ну а вообще, надо бы сервисную утилиту на ваш принтер достать - попробовать переинициализировать EEPROM. Но перед этим надо почитать соответствующие темы на форуме.

И ещё вопрос: вы паять (желательно - хорошо) умеете?

ICF сказал:

Так тогда синий картридж будет опознаваться на любом месте как синий. А значит мои манипуляции с чипами ни разу не доказывают, что черный чип исправен. Вопрос тогда ставится так: если все остальные чипы откликаются на свои адреса, а черный нет, то не значит ли это, что цепи принтера в порядке (т.к. механизм опроса с точки зрения цепи одинаков для всех картриджей), а тупо сгорел черный чип, когда его залило краской? И можно ли это как то проверить перед заказом новых чипов или СНПЧ?

ICF сказал:

Проблема в том, что линия проверяющего сигнала соединяет все картриджи последовательно, а значит проблемы с проверяющим сигналом не могут указывать на конкретный чип, а у меня то только черный не работает, то еще несколько.

ICF сказал:

Провода умею, платы не пытался никогда. Впрочем если будет нужно будет перепаять что-то конкретное, то на работе я думаю найду кого нибудь.

hobgoblin сказал:

Вот тут вы правы! А я прошляпил, что в вашем самом первом посте при перестановке чипов не чёрный появляется вместо синего, а, по сути, ничего не меняется. Т.е. принтер не видит чёрный чип в любой позиции.

hobgoblin сказал:

Моим рабочим предположением было то, что любой обрыв данной цепи интерпретируется принтером как ошибка чёрного картриджа. Но это лишь предположение.

Ну что, возмозможно, что всё гораздо проще, чем я тут наумствовал, и неисправность банально в чипе. План тогда таков:
1. Возьмите конторский ластик пожестче и зачистьте им контакты чёрного чипа (можно и всех остальных) до блеска. Можно и другие чипы почистить - хуже не будет.
2. (Не обязательно - на всякий случай). Возьмите наждачную бумагу самую мелкую, принтер положите на бок (чтобы контакты в каретке смотрели вверх), кусочек наждачки намотайте на палец и с пылесосом по паре раз проведите шкуркой по каждой группе контактов (это чтобы пыль не попала в штуцера чернильные; вообще же после всей этой истории головку лучше промыть сначала снаружи, а потом обратным подсосом шприцом с трубочкой).

Если всё это не поможет - нужен (хотя бы на пробу) новый чёрный чип или аналогичный вашему исправный принтер для гарантированной отбраковки имеющегося чипа.

Ещё раз перечитал тему, опять возникли вопросы.

hobgoblin сказал:

hobgoblin сказал:

Так всё же - работает чёрный как чёрный в других слотах или нет?

hobgoblin сказал:

hobgoblin сказал:

Опять же уточните: для каких картриджей характерна данная проблема? Для каких-то конкретных, или проявляется для любых картриджей случайным образом?

ICF сказал:

Мой косяк. В будущем я постараюсь при описании проблемы не включать свои домыслы. Я просто считал, что все чипы одинаковы (т.к. маркировка у них одинаковая), а опознаются они по месту. На самом деле стоило написать, что я поменял местами чипы, но черный все равно не определился, а голубой определился, хотя чип черного стоял на месте голубого и наоборот. Черный не работал никогда.

ICF сказал:

По моему с желтым и светло голубым такого никогда не было, если я ничего не путаю. Но на самом деле похоже принципиально не само шевеление, а то что они отсоединяются на определенное время, а затем ставятся обратно. Последний раз я очень долго теребил голубой (именно снял - поставил), а потом когда в следующий раз выпали оба пурпурных я снял их на 30 сек, поставил, и они опознались сразу. Я думаю, что эти чипы тоже повреждены, но приходят в норму при инициализации самообнуления.

ICF сказал:

Это я сделал еще летом в самую первую очередь.

ICF сказал:

Как вы думаете подойдет такая штука, если купить один черный чип?
http://www.fprints.r...dlya-pzk-black/
Или стоит сразу менять СНПЧ, раз эта течет? Тогда возможно удастся договорится о пробном запуске в фирме, которая ими торгует.

ICF сказал:

Вас не затруднит дать ссылку на толковую тему по реанимации ПГ? В работе она не была уже почти год, но зато я умею её снимать, если понадобится отмочить в ванне. Чернила водные и я надеюсь, что спасти её еще можно.

hobgoblin сказал:

Ну, должен подойти. Я с самообнуляемыми чипами почти не работал - у меня другая система (обычные чипы, "зашитые" в сам принтер + вывод на программатор; когда я делал первую СНПЧ, возможности приобрести АО-чипы не было, а последующие СНПЧ делал так же уже просто по привычке). "Ресеттеры" рекомендуют сейчас ставить SCSI-чипы, и мне кажется, они правы.
Главное, чтобы проблема была действительно в чипах, а не в принтере. Найдите хотя бы старый негодный чёрный картридж от R200 у кого-нибудь и снимите на пробу чип с него. Хотя, за 85 рублей можно и "на выброс" купить АО-чип по вашей ссылке.

hobgoblin сказал:

А у вас есть другие идеи? Я бы поступил лучше: из имеющейся картриджной сделал капсюльную на инсулиновых шприцах с резиновым поршнем или готовых капсулах. Главное, чтобы длины шланга хватило дотянуться до капсул. Поверьте, капсульная СНПЧ намного лучше. На форуме об этом много написано.

hobgoblin сказал:

Тут таких тем очень много. Вот ссылка на очень хороший рубрикатор по форуму, там всё (почти) есть: http://reseters.ru/...?showtopic=9123
"Спасти" головку (если только вы её не повредили случайно сами) можно с вероятностью 99,9% Я и после 3-х лет прочищал, причём без проблем. Уверен, в вашем случае и "бутерброда" хватит. А про обратный подсос я упомянул на тот случай, если в штуцера попала грязь. Прокачивая жидкость из сопел обратно в штуцера (ЧИСТАЯ головка должна находиться в ЧИСТОЙ воде или спец. жидкости), вы высасываете попавшую грязь, чтобы она не попала в сопла и/или фильтры.

Вообще, за полторы минуты поиска нашёл ещё две темы с родственными проблемами:
http://reseters.ru/...?showtopic=3603
http://www.forum.res...ct=ST&f=2&t=689
Решений, кроме замены чипов (они вроде как бывает "глючат") и поиска плохого контакта чипа с принтером, как я понял, так и не найдено, поскольку причины не выяснены. Видимо, проблема "исчезновения" с АО, да и SCSI чипами имеет место быть.
_{Так что, как выясняется, мой случайный выбор в пользу обычных чипов с внешним выходом для программатора оказался верным.}

ICF сказал:

Вот это - единственная у меня идея, где можно достать чип за разумные деньги. Или купить SCSI. Возможно в сервисе есть, но там я думаю это будет тоже не бесплатно, а если собирать капсульную СНПЧ, то новый чип мне все равно будет нужен.

ICF сказал:

Дистиллированная вода для аккумуляторов считается чистой?

В любом случае, большое спасибо за помощь, дальше буду ремонтироваться по программе, как достигну какого-то успеха отпишусь здесь и создам сообщение в профильной теме.