Вот уже заметно больше года стоит у меня на Epson 950 капсульная СНПЧ от Resetters с чернилами WWM, а в последние два месяца ещё и с "прецизионными гидродонорами" от Resetters. Все банки с чернилами стояли в ряд дном на высоте -6 см относительно дна принтера: путём долгих экспериментов ещё давным-давно удалось определить такое расположение как оптимальное в плане невозникновения полошения большинства цветов. Все банки одинаковые, капсулы одинаковые, уровень чернил в банках и капсулах одинаковый, система герметична от головки до банок.

Сколько у меня стояла система, столько я мучился с обоими чёрными цветами. Любой простой меньше суток: начинается полошение чёрных цветов. Любая печать более трёх фото подряд - тот же эффект. Я "грешил" на негерметичность системы и проч.

А вот недавно я поменял light magenta и чёрные чернила с WWM на WWM, иными словами, просто долил в почти пустые бутылки чернил, купленных на полгода позже основного комплекта. Ну чёрные как полосили, так и полосят без изменений. А с чернилами light magenta начались вообще чудеса: они при любом удобном случае стали "убегать" из трубки обратно в банку! При этом принтер продолжал печатать чернилами light magenta , пока не кончится запас чернил в капсуле, а потом переставал: никакого подсоса чернил из банки в капсулу не было - с новыми чернилами он попросту исчез! Я по логике вещей поначалу решил, что идёт подсос воздуха по месту входа трубки в капсулу. Но НЕТ: там всё герметично. Естественно, что и до самой банки всё тоже герметично: там трубка без дырок. В капсулу шприцом чернила замечательно подсасываются. Попробовал снять-завинтить гидродонор: может в нём разрежение слишком велико. Не помогло.

Тогда появилась мысль, что дело-таки в чернилах. Начал шаманить: по методу уважаемого Юрия (http://www.forum.res...ct=ST&f=2&t=965) проверил, при каком положении банок по высоте появляется и убирается капля из нижнего отверстия капсулы, по высоте не отличающейся от установленной на головку (ниже указана высота поверхности, на которой стоят дном банки, относительно поверхности, на которой стоит принтер). Результаты лично меня очень удивили:
Black - 13 см
Black - 13 см
Cyan - 6 см
Light Cyan - 6 см
Magenta - 6 см
Light Magenta
+ 4 см
Yellow - 6 см
Повторюсь: банки одинаковые, уровень везде одинаковый, всё одинаковое, даже разрежение в гидродонорах, только чернила разные.
При таком положении банок система заработала более-менее стабильно, чёрные пока (сутки) не полосят. Раньше им хватало меньшего времени дня начала полошения.

Из всего этого я заключил, что чернила WWM жуткий ацтой. Во-первых, такое макс. различие по высоте установки банок (17 см между самой высокой и самой низкой банками) в моих глазах свидетельствует о жутком разбросе в физических свойствах чернил разных цветов. Это ИМХО недопустимо. Во-вторых, то, что для нормальной работы Light Magenta новой партии банку пришлось поднять аж на 10 см (и уровень чернил в банке здесь не при чём: с предыдущими чернилами она вначале тоже была полная, и работала наравне с остальными цветами на высоте -6 см), говорит о жутком непостоянстве физических свойств чернил одного и того же цвета от партии к партии. Это ИМХО ещё более недопустимо. О каком качестве можно при этом вообще говорить? Я повёлся на саморекламу этих чернил, где хвалилось их качество, отдал деньги, и в результате год мучился с ними и даже потерял одну головку ужас за сколько баксов, которая засохла намертво ещё в самом начале, больше года назад, когда я не знал, что из-за проклятых различий в физике чернил разных цветов уезжать от принтера больше чем на 2 дня опасно для (его, принтера) жизни!

Тем не менее, все мы люди, и я оставляю за собой право на ошибку в рассуждениях. Может чернила хорошие, физические свойства у них одинаковые, а кривые у меня ручки, и в системе / принтере сидит какой-то не замеченный мною баг. И потому буду рад комментариям и мнениям относительно правильности моих рассуждений.

Заранее благодарю за высказывания.

Дык собственно сами Ресеттеры признали что черила WWM так себе - дают хорошее соотношение цена-качество. Другими словами - за их цену ожидать лучшего глупо. По этой причине они сеичас InkTec начинают предлагать.

Очень похоже, что коряво проложен шлейф (передавлен был где-нибудь) или попался бракованный (разное гидравлическое сопротивление для отдельных трубочек).
Замена его решит проблему и положит конец как шаманству, так и наезду на чернила, которые при нормальном профилировании дают весьма приличный результат.

Цитата

Не понял о каком "наезде" вы товарисч говорите - ключевое слово в моём посте "Ресеттеры признали". Они сами писали что чернила эти от партии к партии меняются - признак дешёвого производства. Почитай форум а потом пиши - здесь есть один пост в котором чей-то папаша тестировал чернила в лаборатории и обнаружил что они имеют разную вязкость и поверхностное натяжение.

Хотя, конечно, если у тебя с ними проблем нету - то прекрасно, просто не надо за всех говорить.

Dont Knowler (Dec 25 2005, 01:12 PM) писал:

Схожая проблема и у меня с черными на Epson 950, постоянно приходиться делать прочистки, особенно в летнее время. Но после прочистк, все работает нормально.

Я не о наезде писал на чернила, а о кривых руках, которые в 99% являются причиной проблем с СНПЧ.

Сергей Г. (Dec 25 2005, 06:43 PM) писал:

Поскольку я, экспериментируя на первой головке принтера (уже фактически после смерти последней), пускал черный цвет через другие дюзы и трубочки (с последующей промывкой шлейфа, естественно), и имел ту же картину для чёрного цвета для любых дюз и трубочек, наезды на шлейф не катят.
И тем более они не катят в свете того, что случилось у меня с Light Magenta - см. исходный пост. Тут уж точно со шлейфом ничего не делалось.

bala (Dec 25 2005, 04:54 PM) писал:

Не, после того, как я потерял одну головку принтера на том, что эти заразы в ней засохли, а также после своих годичных мучений я считаю, что Г надо называть Г, а не описательно "естественным удобрением с хорошим соотношением "цена/качество""
ИМХО если чернила дешёвые и тем не менее рискуют продаваться, они имеют право давать отличную от оригинала цветопередачу (так и быть, хрен с ней, профилем подправим). Но ставить под угрозу оборудование они права не имеют. По аналогии: фен в зависимости от цены имеет право лучше или хуже фенить, но не имеет права убить хозяина НИКОГДА. Учитывая, что бутылка стоит 10$, а запоротая ею головка (к примеру) 300, это ВАЩЕ НИКАКОЕ соотношение "цена/качество". Не умеешь делать - не продавай. Продаёшь Г: пиши на этикетке большими красными буквами: "Осторожно! Чернила нестабильны по характеристикам между цветами и партиями! Чернила существенно отличаются от оригинала по своим физическим свойствам! Производитель не гарантирует совместимости ни с каким оборудованием." Тогда купившему можно будет говорить "сам дурак". А если обещают шоколад, а подсовывают Г, то это обман и за это морду бьют, и малая цена нисколечко не оправдание.

Ну про морду ты немного погорячился - всяческий товар имеет место на рынке. Хотя я с тобой во многом согласен, давай не забывать что мы живём не в идеальном мире и поэтому рыночное правило - "не обманиш не продаш" никто не отменял. На рынке полно дерьма, рекламируемого как "последнее достижение технологии". Особенно это присуще китайским товарам. В таких условиях конкурировать очень трудно.

Проблема в том что многие люди глупы или по крайней мере наивны и хотят купить подешевле но в тоже время отменное качество. Такого просто не бывает, как здесь говорят "you get what you pay for".
Голову, кстати ты бы смог промыть - делается легко.

К тому же есть люди, любящие эти чернила всей душой - ЮХа один из них.

bala (Dec 26 2005, 04:48 PM) писал:

Ну потому и морду, что не в идеальном. В идеальном было бы пойти в общество прав потребителей и засудить всех нах. А так приходится морду, да и то в мечтах :-)

А вообще ты не прав насчёт мира: это средневековое и убогое правило действует совсем не везде. И это только у нас китайское есть синоним для Г. Мир завален отличными высококачественнейшими китайскими товарами. И ваще в тех же Штатах (сам неоднократно убеждался: частенько оттуда заказываю) совершенно нормально, если ты, независимо от того, сколько денег отдал, получаешь вещь, которая тебе нравится БОЛЬШЕ, чем ты ожидал, а не меньше. Ты бы посмотрел на ту машинку китайскую инфракрасную оттуда притащенную за 10 баксов, в которую сейчас мой ребятёнок играет. Она ТАК сделана, что вызывает ВОСТОРГ. Столько там всего, такое всё добротное и неубиваемое. И это за 300 Р! Хрен здесь такую найдёшь за 1500, я лично смотрел: она может и будет несколько более "крутая" по заявленным функциям, но будет отстойная по качеству. Значит, можно дёшево И хорошо, просто к нам такое не везут.
Кроме того, по всему миру совершенно нормально считается давать пользователю правдивую информацию о товаре - не потому, что продавцы такие честные, а потому что засудят /поскипано/. И правильно сделают. И только в нашей /поскипано/ стране наши же наши "товарищи" наживаются на своих же согражданах, стабильно продавая им Г по цене нормальных вещей.

А правило "you get what you pay for" вполне работает, только предполагает достоверную информацию о товаре. Хочешь хорошо и дорого: пожалуйста! Хочешь подешевле и похуже, тоже пожалуйста! Нашёл хорошо задёшево, значит повезло! Не так редко и такое бывает.
Но чтобы сделать разумный выбор, подпадающий под это правило, надо иметь реальную информацию. Это правило попросту неприменимо к случаям, когда потребителя просто обманули: пообещали хорошо и дёшево, а продали плохо и дёшево. Даже в нашем /поскипано/ законодательстве непредоставление полной информации о существенных свойствах товара есть вполне наказуемое деяние. А человек всегда ищет получше и подешевле. Это его свойство есть двигатель прогресса, а не повод этого человека обманывать.

Человек же, который позволяет кормить себя Г за любые деньги и ещё подводит под этого теоретические базы, сам обрекает себя и детей своих на то, что ему не-Г и не предложат никогда. Ни задёшево, ни, что характерно, задорого, потому как на дорогих хороших вещах маржа по определению в разы меньше, чем если Г продать за конфетку.

А головка старая не промывается ну ни в какую. Я с ней недели полторы носился в своё время :-(

Я не понял, зачем в этом дерьме упомянули мой ник...

Цитата

Не знаю откуда ты это взял - здесь в Австралии "Китайское" синоним с "низким качеством" да и в Америке тоже - имею много друзей там да и сам много торгую со Штатами.

ЮХа (Dec 26 2005, 05:45 PM) писал:

В каком дерме юха?

bala (Dec 27 2005, 02:20 AM) писал:

Тема несколько "уезжает" от чернил в общие рассуждения, НО:
Если оставить в стороне отзывы моих постоянно живущих в Штатах, Германии, Франции друзей (которые вполне подтверждают моё мнение) и говорить лишь о вещах, что я видел и "щупал" самолично, то все без исключения товары, которые я или мои московские друзья и родственники заказывали через друзей "из-за бугра" и которые оказывались на поверку китайскими, имели самое высокое качество и (не всегда, но как правило) низкую цену. (Даже швейцарские часоделы втихую давно фабрикуют в Китае и продают за своё!!!) В моей практике исключений и разочарований в забугорном китайском качестве пока не было. Наверное, если поискать, можно и "за бугром" найти дешёвое китайское с плохим качеством, но беда в том, что в Москве проблема стоит наоборот: хорошего и дешёвого не найдёшь, а нормой является плохое и дорогое :-( Из Австралии пока не заказывал - типа незачем :-) Заказывались мной или моими друзьями, но так, чтобы я мог это подробно изучить, следующие вещи: весьма многочисленные автомобильные (электронные и не очень) принадлежности, принадлежности к оружию типа прицелов и разных прибамбасов (например, мой лаз. дальномер Bushnell ничуть не стесняется своего китайского происхождения и великолепно сделан), различные игрушки (Ну про машинку детскую за 10$, которая лучше чем в Москве за 1500р, я уже писАл). Кроме того, сестра жены постоянно передаёт жене из Штатов китайского происхождения тряпки, которые по качеству (я не спец, приходится доверять чужому мнению, но жене верю) несравнимы с московскими. Это не полный список: просто память напрягать лень: заказывается много чего и регулярно. И не приходит на ум ни одной китайского происхождения вещи, которая была бы заказана "оттуда" и разочаровала. Не спорю, и на Западе можно найти китайское с низким качеством, но там оно будет (это я сужу по личным поездкам во многие страны) продаваться где-нибудь на развале под мостом по мизерным ценам доллар за фунт и не будет выдавать себя за нормальные вещи, а любители качества смогут купить китайское с высоким качеством по чуть более высокой, но вполне адекватной, "невоенной" цене. В отличие от России, где тенденция, повторюсь, идёт в сторону продажи китайского (и не только) Г по цене нормальной вещи. А просто хорошие вещи оттуда продаются здесь по цене дикого эксклюзива. Мой прицел Bushnell, купленный в Штатах за 320$ и перед этим импортированный в Штаты из Японии сквозь, уверен, нехилые Штатовские заградительные пошлины (в Штатах и своих оружейников навалом), в Москве лежал минимум за 750! $. А как вам нравится лежавший ещё недавно (наверное и сейчас лежит) в одном известном московском оружейном магазине КПК класса явно до 200$ с водружённой на него бесплатной прогой "Баллистический калькулятор", и за всё это вместе хотят 1500$?! Страна непуганных /поскипано/

Ну так поставь себе китайскую СНПЧ и лови кайф от брэнда.

Незнайка - ты немного попутал, как мне кажется. Ты говориш не о китайских товарах, а о продукции произведённой в Китае западными фирмами, имеющими высокую технологию. Разница огромна. Я не знаю ничего о оружии или детских машинках, но разбираюсь хорошо в компютерной технике, поэтому приведу пример из этой области.

Intel, фирма производящая микропроцессоры и другие вещи, имеет одну фабрику в Китае. Допустим, в твоём компе стоит Pentium IV из этой фабрики - является ли он китайским продуктом? Моё мнение - нет, поскольку технология для его производства разработана в Штатах, в Китае он просто штампуется. Многие международные корпорации идут таким путём - строят заводы в странах третьего мира - Китай, Тайвань, Мeксика и т.д. и производят продукты по своим технологиям с очень низкими затратами. Включая Швейцарские часы, костюмы и кроссовки Nike и т.д. и т.п.

Настоящий Китайский продукт будет разработан в Китае и производится в Китае по китайской технологии. Такие продукты в большинстве своём дерьмо из-за низкого контроля качества. Поскольку этот форум посвящён печати и принтерам, приведу пример из моей недавней практики - нашей фирмой была закуплена тестовая партия продуктов одной известной китайской фирмы, производящей СНПЧ, безпаралонные карты и такого типа продукты (имя компании умалчиваю по собственным соображениям). Практически все безпаралонные картриджи из полученной партии поддтекали и были нами занасены в категорию "брак".

bala (Dec 27 2005, 05:19 PM) писал:

Ой, я складываю уши под грузом лапши :-) Давайте не удаляться из реального мира в область чистых абстракций, граничащих с подменой понятий. Нету никакой особой китайской технологии, кроме изобретённых китайцами в древности фарфора, ракет, шёлка или там бумаги. Если так говорить, то настоящий российский продукт только валенки да топорища - для всех остальных продуктах нереально гарантировать, что в них используются только исконно русские технологии. Китайцы вот уже пару тысяч лет вроде ничего сами особо не выдумывают. Китай - это фабрика для всего мира. Они производят, причём как правило по чьему-то прямому заказу или по меньшей мере с конкретным прицелом на какой-то рынок. И производить они умеют с любым качеством - от отличного до Г. Всё зависит от заказчика / поставщика / целевого рынка. Чтобы получить качество, не нужно иметь в Китае свой завод. Ирунда это всё. Для большинства нетоповых технологий (процессоры кстати именно к таким топовым относятся и потому не есть хороший пример) достаточно прийти на китайский завод, дать китайским инженерам своё ТЗ (где чётко прописано требуемое качество продукта), перевести на счёт предприятия соответствующую искомому качеству сумму, и ждать отгрузки. Правда, если рожа выдаёт в заказчике выходца из России, то неплохо ещё и упомянуть, что будешь конкретно спрашивать с них качество. Но не потому, что ленивые китайцы без этого напоминания в принципе не могут, а потому что десятилетия работы с Россией приучили многих из них к мысли, что Российский рынок - это место для сваливания туда брака и всякого Г. Только виноваты в этом не китайцы, а знамо кто. ПОЭТОМУ: в своих рассуждениях под китайским продуктом я понимаю ЛЮБОЙ произведённый в Китае продукт. У других людей может быть другое видение, но меня прошу понимать именно так, и никак иначе.

Сергей Г. (Dec 27 2005, 02:29 PM) писал:

Это ты к чему? Я разве спрашивал у тебя или кого-то совета про то, какую ставить СНПЧ ? или хвалил китайские СНПЧ? Я вообще про такие не слышал... ИМХО ты высказался вообще не в тему. Я вообще первый пост отписал про чернила - не знаю чего народ ударился в обсуждение китайских продуктов. Просто началось всё с того, что мне пытались внушить, будто если мне продали чего-то задёшево и при этом обманули, так это я сам дурак. А я так не считаю.

Цитата

Самый большой бред, который я имел неудовольствие когда-нибудь прочитать.

Цитата

По твоей логике получается что у меня в компьютере стоит мексиканский процессор (на нём написано Mexico Fab09) а у моего соседа стоит китайский (на нём написано China Fab03), хотя оба эти процессора Intel Pentium IV. Полнейший бред. Найди мне хоть где-нибудь на интернете пример, где Интэловские процессоры называли бы "китайскими". Ты со своим утверждением входиш в конфликт со всей компьютерной индустрией. Ни на одном сайте, посвящённом обзору компьютерной технике ты не увидиш чтобы процессоры Intel называли китайскими, даже если они там отштампованы. Все знают что Intel есть американская фирма и их процессоры произведены по американской технологии.
С другой стороны, пару лет назад Китай обьявил о разработке их первого собственного процессора, который, если мне не изменяет память, назывался "Дракон 64" или что-то в этом роде, в типичном китайском стиле. Этот процессор, на сколько мне известно так и не увидел дневного света, поскольку у них просто нет технологии.

Dont Knowler (Dec 27 2005, 06:13 PM) писал:

Никто не пытался тебе это внушить - это продукт твоего больного воображения.