• 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Настройка монитора при построенном профиле принтера сабж

|    Сообщение #1 Отправлено 17 февраля 2012 - 22:25   masd

Построен профиль принтера с помощью Манки
Построен профиль монитора сторонней аппаратной частью
1+1 не равно 2
Как правильно поступить? Правильно ли подстраивать монитор под профиль принтера?
2xL800+L1800

|    Сообщение #2 Отправлено 17 февраля 2012 - 22:35   NIK102H

Просмотр сообщенияmasd сказал:

Правильно ли подстраивать монитор под профиль принтера?

НЕТ!!!!

|    Сообщение #3 Отправлено 17 февраля 2012 - 22:44   masd

Что делать, если сначала откалиброван монитор, а профили построенные позже для принтера не устраивают по цветовой гамме?
Получается я подстраиваюсь под криво построенный профиль принтера??? Или нет?!
2xL800+L1800

|    Сообщение #4 Отправлено 18 февраля 2012 - 00:02   NIK102H

1--cтроим профиль монитора.
2--строим профиль принтера (при построении учитывается профиль монитора).
Не мало важно освещение при котором снимок может выглядеть по разному.
Почитай: http://depositfiles....files/jjkej9o7q

|    Сообщение #5 Отправлено 18 февраля 2012 - 08:47   masd

Я так понимаю, что не имея под рукой спектрофотометров, удаленное профилирование смысла не имеет?
2xL800+L1800

|    Сообщение #6 Отправлено 18 февраля 2012 - 09:01   Михаил Лексеич

Просмотр сообщенияNIK102H сказал:

(при построении учитывается профиль монитора).

Каким образом???

|    Сообщение #7 Отправлено 18 февраля 2012 - 09:16   NIK102H

Обычная настройка

Пользователи SoftProof обычно устанавливают флажки экранной цветопробы «Эталон белого» и «Эталон черного» в приложении Spyder3Print SR при создании профилей и используют возможности экранной цветопробы SpyderProof в дополнение к командам программы Photoshop Вид > Настройки цветопробы > Пользовательские для создания экранной цветопробы с помощью профиля принтера.



Цель данной операции

С помощью экранной цветопробы пользователь может эмулировать на экране монитора результат печати при определенном сочетании принтера, красящего вещества и носителя.



Подробное пояснение



Основы создания экранной цветопробы



Экранная цветопроба представляет собой эмуляцию на экране монитора результата печати при определенном сочетании принтера, красящего вещества и носителя с помощью определенных настроек. В приложении Spyder3Print SR имеются специальные элементы управления профилем для создания экранной цветопробы. В таких программах, как Photoshop, имеются специальные элементы управления для просмотра экранной цветопробы. Настройка элементов управления, как для создания профиля, так и для просмотра экранной цветопробы, позволяет достичь максимально близкого совпадения между распечатанным изображением и изображением на экране.



Функция экранной цветопробы SpyderProof



Если установить флажок «Экранная цветопроба» в окне SpyderProof, то появится текущее контрольное изображение, созданное средствами экранной цветопробы для только что сохраненного профиля принтера. Результаты этого режима экранной цветопробы похожи на то, что будет отображаться в приложении Photoshop, если значения в меню Вид > Настройки цветопробы > Пользовательские установлены для того же профиля с включенными флажками «Эмуляция черной краски» и «Эмуляция белой бумаги», отображаемые для основного профиля монитора. Оставьте изображения с экранной цветопробой на основном экране для более точного отображения цветов. Если снять флажок «Экранная цветопроба», то изображение без экранной цветопробы не будет соответствовать тому, как будут выглядеть ваши отпечатки, будет только указываться местоположение изображения на странице.



Определившись с настройками тестового изображения, целью обработки и экранной цветопробы, щелкните встроенные тестовые изображения, чтобы просмотреть увеличенную версию изображения цветопробы при заданных настройках. Для того чтобы получить изображение еще большего размера, потяните за нижний правый угол окна с тестовым изображением, пока оно не достигнет нужного размера.



Функция экранной цветопробы SpyderProof является полезной по следующим причинам. С ее помощью можно быстро проверить, насколько корректно настроен ваш профиль и не возникает ли грубых ошибок при чтении цветовых полей. Используя экранную цветопробу с целевым шаблоном Spyder3Print в качестве тестового изображения, можно добиться более точного теста замеров цветовых полей. Экранная цветопроба также показывает, как будет выглядеть типичное изображение, распечатанное при данном сочетании чернил, бумаги и принтера, так что вы будете иметь представление об ограничениях этого сочетания. С помощью экранной цветопробы вы сможете увидеть, как будут выглядеть любые изменения, внесенные в профиль прежде, чем вы распечатаете цветопробу.



Включая и выключая функцию экранной цветопробы, можно обнаружить области, лежащие за пределами возможностей принтера, чернил и бумаги. Таким образом вы будете знать о возможных проблемах при печати ярких цветов или темных насыщенных участков при данном сочетании принтера, чернил и бумаги.





Элементы управления экранной цветопробы «Эталон белого» и «Эталон черного» в Spyder3Print SR



При создании пользовательских профилей принтера с помощью кнопок «Эталон белого» и «Эталон черного» можно изменять то, как будут выглядеть экранные цветопробы, отображаемые с помощью созданного профиля. Перейти к этим функциям можно при нажатии кнопки «Эталон белого» и «Эталон черного» или щелкнув белое или черное цветовое поле справа.









Настройка эталона белого экранной цветопробы: С помощью кнопки «Эталон белого» экранной цветопробы можно настроить, как белый цвет будет отображаться на экране при использовании функций предварительного просмотра профиля принтера. Например, в приложении Photoshop их можно вызвать, нажав Вид > Настройки цветопробы > Пользовательские, для просмотра экранной цветопробы, чтобы представить, как изображение будет выводиться для определенного сочетания принтера, красящего вещества и носителя. Эта настройка не влияет на то, как будет напечатано изображение, целью является настроить отображение белого цвета на экране.



Пользователи могут настроить предварительный просмотр белого по своему усмотрению, изменяя значения L*, a* и b* для белого цвета в этом окне. Сделанные изменения будут отображаться в белом цветовом поле справа. Если светлые участки на экранной цветопробе выглядят темнее, чем на отпечатках, выберите большее значение L* (яркость), чтобы увеличить яркость белого экранной цветопробы на экране.







Если установить флажок «Компенсация белой бумаги», то будет проведена автоматическая корректировка большинства типичных проблем, связанных с предварительным просмотром белого. Таким образом можно уменьшить искусственный синий тон, который может возникнуть, если в бумаге присутствует искусственный отбеливатель (колориметрические измерительные устройства воспринимают его как синий). В результате цвет бумаги, показанный на экране в режиме предварительного просмотра, получается более натуральным и похожим на цвет на распечатанном изображении. Если при измерениях белого синий компонент (отрицательное значение b*) не был обнаружен, то флажок окажется затемнен, и эта функция будет недоступной. Если установить флажок «Компенсация белой бумаги», то нельзя будет изменять значение b* для предварительного просмотра. Если вы хотите вручную изменить значение b для более тонкой настройки предварительного просмотра, просто снимите этот флажок.





Настройка эталона черного экранной цветопробы: С помощью кнопки «Эталон черного» экранной цветопробы можно настроить, как черный цвет будет отображаться на экране при использовании функций предварительного просмотра профиля принтера. Например, в приложении Photoshop их можно вызвать, нажав Вид > Настройки цветопробы > Пользовательские, для просмотра экранной цветопробы, чтобы представить, как изображение будет выводиться для определенного сочетания принтера, красящего вещества и носителя. Эта настройка не влияет на то, как будет напечатано изображение, целью является настроить отображение черного цвета на экране.



Пользователи могут настроить предварительный просмотр черного по своему усмотрению, изменяя значения L*, a* и b* для черного цвета в этом окне. Новое значение черного будет показано для сравнения.





Если установить флажок «Компенсация черного цвета на мониторе», то будет проведена автоматическая корректировка большинства типичных проблем, связанных с предварительным просмотром черного. При этом черный цвет предварительного просмотра становится более темным, чтобы компенсировать далекий от идеала черный цвет монитора. Таким образом цвет черной краски, показанный на экране в режиме предварительного просмотра, получается более натуральным и похожим на цвет на распечатанном изображении. Если при измерениях черного яркостный компонент не был обнаружен (значение L* равно нулю), то флажок окажется затемнен, и эта функция будет недоступной. Если установить флажок «Компенсация черного цвета на мониторе», то нельзя будет изменять значение L для предварительного просмотра. Если вы хотите вручную изменить значение L для более тонкой настройки предварительного просмотра, просто снимите этот флажок.





После того, как будут заданы значения для экранной цветопробы эталона белого и эталона черного, можно начать тестирование профиля. Экранная цветопроба может показать, стоит ли создавать новый профиль с более точными значениями для эталона белого и эталона черного.



Дополнительная тема: Элементы управления Photoshop для задания условий цветопробы



В приложении Photoshop CS2 экранную цветопробу можно создать, задействовав элементы управления для задания условий цветопробы. Они находятся в меню Вид > Настройки цветопробы > Пользовательские.








Подобные функции доступны в более ранних версиях программы Photoshop, но Photoshop Elements не содержат детальных настроек функций экранной цветопробы.








Устройство для эмуляции

В раскрывающемся списке «Устройство для эмуляции» можно выбрать один из доступных профилей. Выберите пользовательский профиль принтера для тех чернил и бумаги, которые вы будете использовать. Не устанавливайте флажок «Сохранять значения RGB», так как это не приводит к получению корректного результата значений цветов.



Цель обработки

Выберите цель обработки, которая будет использоваться при выводе на печать. За более подробной информацией о цели обработки обратитесь к разделу Цветовые гаммы и цели обработки.



Компенсация черной точки

Параметр «Компенсация черной точки» должен быть установлен так, как он будет использован при печати. Компенсация черной точки не влияет на профили со значениями целей «Насыщенность» или «Перцепционный», но может сделать черные оттенки менее темными на отпечатках, сделанных с помощью профиля со значением цели обработки «Цветометрический».



Опции отображения на экране

Эти опции влияют только на экранную цветопробу. Если выбраны корректные значения для эталона белого и эталона черного экранной цветопробы в вашем профиле, то, установив оба этих флажка, можно добиться улучшенного соответствия цветов на экране и на отпечатке для многих типов носителей. При использовании очень белых носителей и красящих веществ, с помощью которых можно добиться глубоких черных и ярких цветов для выбранного носителя, экранная цветопроба не принесет значимых результатов. Так происходит довольно часто при печати на глянцевых носителях. В случаях с матовой бумагой и бумагой для художественной печати, а также с чернилами с более ограниченной цветовой гаммой экранная цветопроба может значительно улучшить совпадение цветов на экране и на отпечатке.



Условия пользовательской цветопробы

После того как пользователь задал значения настроек, он может задать имя для данной группы настроек и сохранить их для последующего использования.



Дополнительная тема: Изменение изображений с экранной цветопробой



После того как были заданы настройки экранной цветопробы, пользователи могут изменять изображения с экранной цветопробой, чтобы оптимизировать результаты печати при определенном сочетании принтера, красящего вещества и носителя. Можно скорректировать передачу деталей в светлых и темных участках, настроить нейтральные оттенки, а также настроить насыщенность цвета. Следующий раздел посвящен редактированию цветов, выходящих за пределы диапазона.



Дополнительная тема: Предупреждение о выходе за пределы диапазона и настройка цвета



С помощью опции «Предупреждение о выходе за переделы диапазона» в приложении Photoshop пользователи смогут увидеть, какие цвета на изображении выходят за пределы печатного диапазона принтера, красящего вещества и носителя, указанных в настройках цветопробы. Цвета, находящиеся за пределом диапазона, будут преобразованы так, чтобы соответствовать диапазону гаммы. Но иногда рекомендуется вручную изменять цвета на соответствующие диапазону принтера, чтобы контролировать конечный выбор значений для этих цветов.





После того как вы выбрали опцию «Предупреждение о выходе за пределы диапазона», все участки изображения, выходящие за пределы диапазона гаммы, будут закрашены цветом (указанным в окне «Параметры»).





На данном изображении в качестве этого цвета выбран средний серый. Участки изображения, закрашенные средним серым, представляют собой те цвета, которых нельзя достичь на выбранном принтере. Некоторые из них являются темными цветами с такой степенью насыщенности, которую принтер не может воспроизвести. Иногда такие цвета на изображениях получаются мутными и тусклыми. Другие серые участки появились на месте ярких красок, которые принтер не смог воспроизвести ввиду их насыщенности. С помощью таких инструментов в приложении Photoshop, как «губка для уменьшения насыщенности цвета» или «выборочная настройка цвета» пользователь сможет изменить цвета так, чтобы они входили в гамму.



Дополнительная тема: Изменение профиля для создания более точной экранной цветопробы



Определившись с настройками экранной цветопробы и распечатав ряд тестовых изображений, пользователь может решить изменить сам профиль принтера (а не только значения эталона белого и эталона черного экранной цветопробы), чтобы добиться более точного соответствия между экранной цветопробой и соответствующим отпечатком и изображением без экранной цветопробы, которое используется в большинстве приложений, и изображением в приложении Photoshop при отключенных настройках цветопробы. Наиболее часто при этом изменяют значения яркости, чтобы изображение экранной цветопробы в наибольшей степени совпадало с тем же изображением, но без экранной цветопробы.

|    Сообщение #8 Отправлено 18 февраля 2012 - 09:31   Михаил Лексеич

Сохранил. Потом почитаю. Плюсик поставил :smile:

|    Сообщение #9 Отправлено 18 февраля 2012 - 10:08   masd

Да уж, занимательно. Спасибище.
2xL800+L1800

|    Сообщение #10 Отправлено 18 февраля 2012 - 14:38   masd

Почитал. ну что... нихера не понял- я ТУПОЙ!
У меня под рукой только Спайдер Элит.
Распишите тупому как мне правильно подружить профиль принтера с профилем монитора!
Профиль принтера строится удаленно.
Мне нах не нужен фотошоп- я хочу печатать из под винды.
Я не хочу заморачиваться с настройками шопа итп. Все и так работает, проверено.
2xL800+L1800

|    Сообщение #11 Отправлено 18 февраля 2012 - 15:02   NIK102H

Просмотр сообщенияmasd сказал:

Мне нах не нужен фотошоп- я хочу печатать из под винды.
Я не хочу заморачиваться с настройками шопа итп. Все и так работает, проверено.

А вот это не получится....только Corel или Adobe Photoshop....всё остальное не понимает профиля.
Это как разговаривать с Американцем не зная английского....что то поймёш, а что то додумаеш...=== так и с профилем из другой программы.

|    Сообщение #12 Отправлено 18 февраля 2012 - 16:12   BadWolf

просмотровщик 7 винды понимает, как ни странно. сам удивился, когда показали.

|    Сообщение #13 Отправлено 18 февраля 2012 - 16:47   masd

Цитата

только Corel или Adobe Photoshop....всё остальное не понимает профиля.

досвидос
2xL800+L1800

|    Сообщение #14 Отправлено 18 февраля 2012 - 17:07   ЮХа

Просмотр сообщенияmasd сказал:

Построен профиль принтера с помощью Манки
Построен профиль монитора сторонней аппаратной частью
1+1 не равно 2

Скажу глупость: даже если профиль монитора и профиль принтера построены правильно и их применение корректно, то 1+1 никогда не будет равно двум. Причина проста: монитор светит, а бумага отражает.
Но это для замороченных. Для обычных зрителей достаточно напечатать фотку с фотика. Любым доступным способом. :biggrin:
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #15 Отправлено 18 февраля 2012 - 17:23   masd

Цитата

Для обычных зрителей

у меня зрители 7D смотрят
2xL800+L1800

|    Сообщение #16 Отправлено 18 февраля 2012 - 18:04   Димец

Просмотр сообщенияNIK102H сказал:

Компенсация черной точки не влияет на профили со значениями целей «Насыщенность» или «Перцепционный»

Неа :acute: . В перцепте- чёрная точка всегда "включена", не зависит от настроения. :boyan:

Просмотр сообщенияЮХа сказал:

монитор светит, а бумага отражает

...а глаза - видят...и видят одинаково при правильном просмотре. :biggrin:

Просмотр сообщенияmasd сказал:

Я так понимаю, что не имея под рукой спектрофотометров, удаленное профилирование смысла не имеет?

Перефразирую: не имея под рукой нормального освещения просмотра и не умея делать цветокоррекцию - ожидание выхода из принтера шыдэвров смысла не имеет.
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #17 Отправлено 18 февраля 2012 - 18:38   NIK102H

Просмотр сообщенияДимец сказал:

Компенсация черной точки не влияет на профили со значениями целей «Насыщенность» или «Перцепционный»

Сказал не я , а разработчики Spyder3Print ---- видать они тупее ВАС.

|    Сообщение #18 Отправлено 18 февраля 2012 - 18:58   ЮХа

В режиме "пруф" очевидно используется и профиль монитора и профиль принтера. На печать не влияет. Поэтому, если монитор не отпрофилирован (или отпрофилирован криво), то картинка режима "пруф" совершенно бесполезна. Придется оценивать результат профилирования принтера по конкретному отпечатку. Как-то так....
Надо определить задачи. Что печатаем? Рекламу на столбы? :biggrin:
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #19 Отправлено 18 февраля 2012 - 19:33   Димец

Просмотр сообщенияNIK102H сказал:

разработчики Spyder3Print ---- видать они тупее ВАС

А разработчики CIE CAM(ICC) - тупее разработчиков спайдеров? В перцепте получение цвета невозможно без компенсации чёрной точки.

[oftop]ВАС- абревиатура Высшего Арбитражного Суда[/oftop]
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #20 Отправлено 18 февраля 2012 - 19:58   гога 2

Без обид!Ничего Личного!Ты сам это написал

Просмотр сообщенияmasd сказал:

Почитал. ну что... нихера не понял- я ТУПОЙ!

Что,и в самом деле справку дали? Тогда есть две новости: 1.Оформляй инвалидность И тебе на 50% снизят коммуналку. 2. Это лечится с большим личным усилием.
Ну попробуем :acute:
Профиль-это диагноз болезни и способ лечения. У принтера свой,у монитора свой ,у тебя-тоже. Картинка (да хоть 77Д) в виде электронных цыфирек сидит у тебя на винчестере.Вполне возможно,что их уже кто-то правил/(говнял)никому неизвестным способом.
Когда тебе строили профиль,то ты распечатывал (не говняя) эталонные мишени с координатами (цыфирьками) видимых цветов. Квадратики,распечатанные твоими хзчернилами на хзбумаге не соответствовали эталонным данным. Профиляйтер прибором проверил несоответствие,установил диагноз и прислал тебе способ лечения-файл/таблицу исправлений в работе драйвера принтера.Теперь твой принтер на твоих чернилах и бумаге будет правильно отображать цветовые стимулы (цвета) при заданном профиляйтером освещении (напр Д50).
Чтобы увидеть картинку тебе даден монитор,который с помошью видеокарты преобразует электронные цыфирьки в цветовые стимулы(свечение экрана).Ты купил прибор с софтом для самостоятельного профилирования (создания профиля-см выше)своего монитора.Если бы ты хотел/умел читать (помнишь про чугчу писателя?),то мог бы и прочесть в Хелпе, что профилирование монитора состоит из двух операций: Калибровки (регулировки свечения) и Характеризации (лечения цвета).Спайдер работает не только со своим,но и с другими продвинутыми профилировщиками.(Если ты круто купил монитор с "расширенным охватом",то подойдет только спектрофотометр-а Спайдер-нет). Открой (для смеху) опцию "расширенные" и вкури,что кроме "яркости" и "контраста" и пр. при калибровке надо выставить значения "светимость экрана" ,чтоб подогнать светимость белого экрана под светимость/яркость белого листа бумаги,освещенного стандартным источником напр Д50 (см выше). По дефолту при покупке стоит 120 кд/м2,а надо 85-90.
При упомянутой охренительной (твои слова) светимости ты при цетокоррекции (да хоть 77Д)невольно снижаешь яркость,а принтер с правильным профилем печатает правильно-те темно.
При твоих хзбумаге и хзчернилах принтер может иметь охват (диапазон пропечатываемых цветов)куда уже/меньше,чем видно на твоем мониторе.
Поэтому все-таки напрягись умственно и прочти пост NIK102H о способах корректировки печати. Хотя при печати из эксплорера тебе это не грозит.
Пока все. :biggrin: А про присвоенные Цветовые пространства и внедренные профили -это отдельная и печальная песня,которую ты поймешь,если сам наберешь в Гугеле "CMS при цветовоспроизведении" или во введении рекомендованной книжки.
ЗЫ. А "подогнать профиль монитора под профиль принтера" - это все равно,что пытаться скрестить ужа с ежом.Получится полметра колючей проволоки.И что ты с ней будешь делать? :boyan: