masd сказал:

Кто мешает "нулевки" подавать ? На счет аренды - всегда можно найти хороший вариант, который устроит и по цене и по местоположению.

Цитата

от темы отошли...
а по теме- это все ерунда! Визитки только на офсете имхо.

masd сказал:

а как же цифра ? а под ламинатом ? а под лаком ? много клиентов кто отличит каким способом изображение напечатано ? Качество можно добиться используя любой метод печати и с ценой можно тоже вопрос решать. Гибким надо быть. Одну задачу так решать, другую используя другие инструменты. Завтра найдется умелец, такие визитки карандашом будет рисовать, что мы все будет только охать и ахать...

ugrinov_ss сказал:

А че хихикать-то? Пигментом на струйнике долларов так за 700 и мы печатаем оперативные тиражи, сопоставимые по цене с офсетом. Это однодневные листовки, "заборная живопись", и прочая многотиражная мелочь (либо многостраничная малотиражка).
Но визитки - на Oki. На нормальных визиточных картонах, с нормальной порезкой...
P.S. Когда-то давно пытались затолкать срочный тираж предвыборных листовок в обычный офисный фотоструйник - так он полтыщи два дня рожал, а техника, для этого специально созданная, такой тираж нынче в час осилит.
Посему вывод - каждой технике - свое предназначение.

только на офсете...
Мне вот, например, тисненые значительно больше нравятся. Особенно если еще и в два цвета ;)
только мороки с ними :))

М-дя, послушать знатоков... каждая жаба своё болото хвалит. Вернее, кто в чём силён, то он и понимает. Например, Deliria за 300 листов струйник угробила, это же не означает, что струя это плохо. Или не знает она, что не всякая матовая бумага ламинируется (я в своё время полгода искал, пока нашёл) и меню такое сделала... так другие люди, я в том числе, могут сделать нормально. Или визитки в пример по офсету и струе - печатал я сам клиенту визитки, потом чего-то решил его на офсет подбить (чтобы он каждый месяц ко мне не бегал); так заявлено было категорично, что мои визитки ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше! Буквально позавчера другой клиент заказывал визитки на офсет, планировал вторую партию тоже офсетом, но я, чисто ради своего эксперимента, сделал ему сам десяток, так он передумал на офсете делать, будет по сотке печатать мои-)
Дальше, по поводу тиражей А4. Asketh, где вы такие цены видели - 550грн. за 1000 А4? Не всякая типография такую цену даст РА, не то что конечному клиенту (знаю, есть такие цены, но искать надо, а это уже совсем другая тема). И где вы видели цену 1000грн. за 1000 4+0 А4 на струе?-) У спекулянтов, понятно дело. Я печатал в том году за 0,25 грн. лист, начиная от 100шт. Итого, если 1000, то 250грн. Скажу больше, в этом году поднял до 0,35грн., так некоторые постоянные клиенты про мены забыли, но их афиши вижу время от времени.
Каждая отрасль успешно справляется с возложенной на её задачей, только нужно знать правильный процесс производства. И не о чем больше здесь говорить. Давайте лучше по теме.

Egud,
Почему вы считаете, что я не по теме поднимаю вопрос?
Меня очень интересует печать визиток, и не только, на струйном принтере.
А тема ведь именно так и называется.
Да, я не спрашиваю как их лучше напечатать, приемлемый результат уже получен.
Но вопрос о том, как их продать, тоже очень важен!
Многих людей, которые что либо печатают он волнует часто больше, чем вопросы процесса печати. И меня тоже.
Возможность удобно, быстро и в большом количестве печатать есть - два В300 стоит. Гоняем их вместо ризографа.
Но эта техника может намного больше. Принтеры, несмотря на 4 цвета и крупную каплю, печатают очень хорошо.
Если сравнивать отпечаток струйного принтера на хорошей бумаге и дешевого бытового лазерника или цифры начального уровня - струйник лучше печатает!
Но клиенты, при слове струйный принтер бегут не оглядываясь, отказываются смотреть образцы и слушать про цены.
Есть категория клиентов, которых устраивают такие визитки. Это очень экономные клиенты. Они покупают себе струйник и печатают дома! Чтобы совсем дешево было. Ведь цены принтеров сейчас от 400 грн. (50$)? это каждый может себе позволить. Когда РА говорит клиенту, что напечатает ему визитки на струйнике - поднимают насмех!
Это не только моя ситуация. Я очень много общаюсь с РА в своем городе и мнение у всех сходится. Ведь струйный принтер - без всяких, самое доступное оборудование. Но ненужна никому продукция с него.
Пожалуйста, те кто могут хорошо продавать отпечатки струй, поделитесь как вы это делаете?
Нам же с вами делить нечего, в основном Россияне, да и вообще это печать в пределах города актуальная, так что конкуренция в этом случае - не повод хранить секреты, а повод обмениваться опытом.
Непонятен и дискомфорт, который вызывает откровенное обсуждение цен. Ведь здесь на форуме коллеги профессионалы, а не розничные клиенты. Вопрос формирования цен, тоже многих я думаю интересует. Особенно это важно в разрезе популярной сейчас темы - конкуренции струйной печати с офсетом.
Полученная мною цена в 1 грн. за А4 с большой заливкой, выведена из простой калькуляции:
Здесь же на форуме я вычитал, что расход чернил при большой заливке около 1 мл на А4.
Цена чернил - 0,24 грн. за мл, это если пользовать почти самый дешевый пигмент в емкостях по 1 литр.
Бумажка приличная 120 г/м2, годная для двухсторонней печати, тоже 0,17 - 0,25 грн. стОит.
Ну и адекватная наценка 100% примерно, в которую кстати включена амортизация недешевого принтера.
Или я сильно ошибся с расходом чернил, или эта цена не является спекулятивной все таки.
По 0,25 - 0,35 грн. мы печатаем на В300 листовки для уличной расклейки. Тут, как и на ризо, заливки небольшие, цвета мало, бумага дешевая 80 г/м2. По чернилам сами замеряли на миллилитры расход на 1000 листов - помещается в эту цену прекрасно все.
Но если речь не о ризографе, а о печати визиток, открыток, флаеров и пр. листовок вместо офсета - там и заливки всегда большие очень, и бумага 80 не вариант, и двусторонняя печать часто требуется.
Вот участник на форуме masd, тоже говорит, что не тягаться с офсетом по цене.
Может правда, я по чернилам в разы промахнулся?

Asketh сказал:

вопрос напрашивается, Вы процесс продаете или уже готовую продукцию ???? Блин, какая разница на чем и где это напечатано. Положите образцы и все, такая столько-то стоит, такая - столько-то. Если качество клиента будет устраивать какая разница на чем, кем, в каком помещении при какой обстановке напечатана эта визитка... Главное чтобы изображение не плыло при попадания влаги.

Asketh, я цену 0,25/0,35грн. за лист А4 давал конечно же на офисной 80-ке, печать в режиме Текст, заливка любая. Если хорошую бумагу, да ещё режим Фото, ясно дело, "за так" работать не буду.
Правильно ugrinov_ss говорит - какая разница на чём, как... положите образцы. И позаботьтесь о том, чтобы готовое изделие у клиента в какашку не превратилось. Если меня спрашивают, На чём, Как, я отвечаю - секретные технологии))) Тайна фирмы! При этом уточняю у клиента, где это изделие будет потом эксплуатироваться - если бирка-указатель на столе в офисе, то позабочусь, чтобы она через месяц не выцвела (печатаю пигментом). Надо отличное фотокачество (открытка, которая через неделю в мусорке будет), печатаю водорастворимыми. Если визитки на глянцевой бумаге, то сверху можно покрыть Оптимизатором глянца, чтобы к потным пальцам не прилипали. Если меню в кафе, то ламинировать по краям, потому что никакая ламинация трёпку не выдержит, если обрезать край до бумаги (разве не видали, как офсетные книги потрёпаны и ламинация задёрнута, если эти книги много читают?). В общем, очень многое зависит от ваших условий, в которых вы находитесь и от ваших действий с клиентом, а также с конечным продуктом) Ну, ещё один пример приведу. Есть клиенты, которым нравятся визитки на матовой бумаге; напечатать такую с насыщенным фоном (до черноты), с градиентами - будет отлично смотреться, но через короткое время носки в карманах по краям она облущится и выглядеть будет страшненько. Спасёт в этом случае качественная ламинация (либо самому, либо на офсет, но на офсете градиенты не те будут)... Много есть нюансов в этом деле, все их не перечислишь, а даже если бы так, то всё-равно нужно поступать, смотря по своей ситуации.

...а бываю ещё и такие визитки, и с лаком и без лаком....
 IMG_0013web.jpg (51,99К)
Количество загрузок:: 491

А у нас нету таких-) Ну, типа не заказывают. Интересовался один клиент (для своих клиентов), так что-то и не сраслось...

Miklucho, а по поводу печати пигментом. Есть смысл, если на картоне без ламинации. Ежели под ламинацию, то как это ни странно прозвучит, но водой лучше получается! Насыщеннее изображение. Знаю, что Эпсон рекламирует свои пигментники, мол печать, как на лазере... Не знаю, что они под этим подразумевают, но аж никак не похоже на лазер, ни на оригиналах, ни на леваке. Понятно, что теоретически, если пигмент глубоко в бумагу не проникает, а остаётся на поверхности, то изображение должно быть чётче, но практически - с лазером ну ни в какое сравнение!

Deliria сказал:

Есть клиенты (парикмахеры, ремонт бытовой техники и пр.), которые любят вместо визиток "фантики" печатать (полная заливка) тираж не более сотни. Даже на ОКИ ничего хорошего из этого не получится. Мало того, что градиент нормально не пропечатается, так ещё по краям будет визитка облазить. Вот тут-то без струйника не обойтись!
ЗюЫю Если на выборы, то печатать, если на струе, только в режиме Текст. Даже Т50 за полдня несколько пачек офисной бумаги спечатает, не говорю я уже про В300.
ЗюЗюЫю Если не дружите (не умеете обращаться) со струйниками, то и не наговаривайте на них.-)

Сориентируйте все таки меня пожалуйста с расходом чернил. Я понимаю конечно, что полная заливка в режиме текст и в режиме фото - большая разница, но насколько большая? Приближается к 1 мл/А4? Или подскажите, как правильнее посчитать самому.

Клиенты парикмахеры и прочие окончательно испошлили понятие визитка. Посути заказывая визитки, большинство их имеет ввиду только формат 9х5 см, т.к. это самая маленькая штука, которую можно заказать обычно. По факту же - это календарик, который выполняет роль рекламного флаера и предназначен для массовой раздачи. Плохо что заливки у этих календариков обычно очень большие, и у нашего OKI с ними действительно беда - тонер скалывается по краям.

И можно еще про оптимизатор глянца подробнее? Никогда вживую не видел такой отпечаток, как это выглядит и для чего обычно используется? На каких моделях принтеров есть?

Asketh сказал:

примерно 14мл на 1м. кв. при 100% заливке в фото качестве включая отработку, далее рассчитать можете сами.

Asketh сказал:

R800\1800, R900\1900\2000

При стоимости чернил менее 1 цента за отпечаток, я их вообще не считаю - что полная заливка, что текст с лого, цена одна.

Если использовать по назначению, то ОГ служит для скрытия эффекта бронзинга при печати пигментом на глянцевых бумагах. Если печатать на неоригиналах, то вообще у меня смутное представление, как можно напечатать на глянце фото, хоть с ОГ, хоть без.
Я его использую не по прямому назначению и пока что не очень плотно во всей работе. Т.е. беру отдельно принтер, заливаю вместо чернил ОГ и поливаю сверху по бумаге глянцевой с визитками. Или же, не полностью заливаю поверхность, а вдобавок к общему тексту визитки, можно ОГ отпечатать логотип бликующий при рассматривании под углом. Также поливаю фото, отпечатанные пигментом на бамагах сатин, полуглосси.

Вот, вот, вот! Именно с этой целью и спрашивал. Т.е. так делают. Что-то типа выборочной лакировки получается. А то шелкотрафаретом на малом заказе очень это дорого выходит, а все хотят. Вот на это спрос ого-го будет! Принтер любой его выдержит?

Egud сказал:

Ну так да. Только по подсчетам все равно 20-25 коп. выходит, это существенно и никак не меньше одного цента.

Dmitriy_KZ сказал:

1 кв.м это 16,5 А4 примерно, т.е. 0,85 мл / А4. 1 мл - 0,24 грн.
Продавая отпечатки по 0,25 - 0,35 грн. можно через пол года понять что это была себестоимость отпечатка, а все, клиентам уже не объяснить почему цена вдруг поднялась.

Любой.

Asketh сказал:

Не стоит обольщаться, к выборочному лакированию (шелкография, офсет) по качеству это не имеет ни какого отношения. Даже определение "небо и земля" и то не подходит.

Процесс печати визитки методом трафаретной печати.
http://www.youtube.c...h?v=E6700H_8lLU

Костя, смотрите довольно интересная технология изготовления трафарета. Совсем, я бы сказал, не стандартная :-)

С разрешение автора цитирую его ответ на мой вопрос.
" В данном ролике я использовал химию отечественного производителя )). Это фотосет (название не знаю) полимеризующийся УФ лампами ЛУФ 80. Осталось с советских времен. Производился в Киеве. Его отличие от распространенных эмульсий в том, что он не поддается регенерации, после дубления он становится похож на полиэтилен. Способен держать миллионные тиражи, не повторяет структуру сетки (отсутствуют ступеньки), что позволяет использовать любую сетку."

Я не понял трафарет. Ацетоном промыл и всё? Нанесение эмульсии и сразу вывод на неё? Короче, не понял трафарет. Может растолкуете?

Серёга Донецкий, блин, я бы сам хотел узнать что использует вместо фотоэмульсии. Ацетоном он вымывает с ячеек тонер. Это понятный процесс. На стекло он наносит то-ли клей, то-ли лак. На поверхность "негатива" он тоже наносит этот состав... будем думать :-) Мне кажется что это форма "одноразовая", то есть потом сетку не промыть. Не понятно что он засвечивает, причем вначале какой-то состав закрывает "негатив".

ugrinov_ss сказал:

а почему не фотоэмульсия? он же показал в ролике засветку...скорее всего это фотоэмульсия и тонер