Страница 1 из 1
Химическая теория в печати состав чернил и пр.
| Сообщение #1 Отправлено 29 августа 2011 - 11:56
Повсюду много тем - как и чем отмачивать головку, засохшие чернила и пр. И вот все экспериментируют, спорят - что нельзя, а что можно применять. Нашатырный спирт, изопропил... Все бы было гораздо проще, если бы был известен химический состав чернил. Кто-нибудь это знает? Желательно вплоть до химической формулы органического красителя. Не думаю, что это секрет за семью замками - спектральный хим. анализ раскроет все.
| Сообщение #3 Отправлено 29 августа 2011 - 12:43
я думаю, что дело может быть в стоимости производства. И есть нюанс - одно дело знать состав, другое дело знать технологию получения нужного состава. Вы можете взять деталь от механизма и методом анализа узнать, что там есть Fe, V, Co, C, N. Но это не значит, что вы сплавив это все в печи, получите нужный результат. А мне важен именно качественный состав чернил - тогда можно рассуждать: вот здесь это подойдет, а здесь нет - возможна реакция между компонентами. Я не собираюсь производить чернила.
| Сообщение #5 Отправлено 29 августа 2011 - 14:49
...один из вариантов неоригинальных чернил - состав, химическая формула, и даже, по-моему, техпроцесс для их изготовления, был в этой теме... ...и при чём, каждый изготовитель чернил использует собственную химическую формулу, которая отличается от формул чернил конкурентов. Кроме хим формулы именно красящего вещества в состав чернил входят и другие компоненты, которые различны для разных производителей чернил ( или по крайней мере процентное соотношение этих компонентов у разных производителей - различное ).
Прочитайте и задайте себе вопрос - стало вам проще, или нет?
...а если всё-таки желаете знать химическую формулу именно оригинальных чернил ( которая и является как раз секретом за семью замками ) - так спектроскоп и химическую лабораторию вам в руки и попутного ветра... ...или вы думаете, что вы один задавались вопросом о формуле оригинальных чернил? ...и те, кто до вас задавался этим вопросом ( ...а именно фирмы-производители неоригинальных чернил ) не имели возможности сделать качественный химический анализ ( имея на своём производстве штат профессионалов-химиков и соответствующее оборудование для анализа )? ...только что вышло из того анализа...
Прочитайте и задайте себе вопрос - стало вам проще, или нет?
...а если всё-таки желаете знать химическую формулу именно оригинальных чернил ( которая и является как раз секретом за семью замками ) - так спектроскоп и химическую лабораторию вам в руки и попутного ветра... ...или вы думаете, что вы один задавались вопросом о формуле оригинальных чернил? ...и те, кто до вас задавался этим вопросом ( ...а именно фирмы-производители неоригинальных чернил ) не имели возможности сделать качественный химический анализ ( имея на своём производстве штат профессионалов-химиков и соответствующее оборудование для анализа )? ...только что вышло из того анализа...
На технические вопросы, обсуждаемые на форуме, в PM не отвечаю. Пишите в соответствующие темы форума.
СНПЧ, ДЗК и разливными чернилами - не пользуюсь принципиально. Оригинальная расходка - залог качественной печати, долгой и счастливой жизни принтера, и спокойствия его пользователя - ежедневно подтверждается практикой. Не верите? - почитайте форум.
СНПЧ, ДЗК и разливными чернилами - не пользуюсь принципиально. Оригинальная расходка - залог качественной печати, долгой и счастливой жизни принтера, и спокойствия его пользователя - ежедневно подтверждается практикой. Не верите? - почитайте форум.
| Сообщение #6 Отправлено 29 августа 2011 - 15:24
Да не засудят... И тому есть прецеденты в фармакологии...
Не так давно я был начальником IT департамента в представительстве одной из фарм. компаний.... Так вот... компания в течении 10-25лет тратит бабло на то, чтобы разработать Молекулу, молекулу препарата. Потом уже клинические испытания и т.д. но на разработку ее тратятся сотни миллионов и далеко не рублей (тенге, гривен).
Так "почём эт я..". а так вот об чем..
Что делают индусы и пакистанцы... Они берут за основу, что любой химический процесс обратим... И они ПРАВЫ, можно... НО... Циклоны и центрифуги, расщепляют и разрушаю молекулу полностью... и вот тут ее начинают восстанавливать из образовавшихся "обломков". Затем создают уже сами обломки. И вот тут появляется Дженерик (Generic) - воспроизведенный оригинальный препарат! Ну да, в оригинале все активные радикалы закрепляются инертным гелием... но это сложно и дорого... заменили на аргон. Не хватает разрыхлителя, заменим на тальк... ни чё, пипл ВСЕ схавает.
Но ни кто на 100% не повторит. 90-98% более чем достаточно...
Не так давно я был начальником IT департамента в представительстве одной из фарм. компаний.... Так вот... компания в течении 10-25лет тратит бабло на то, чтобы разработать Молекулу, молекулу препарата. Потом уже клинические испытания и т.д. но на разработку ее тратятся сотни миллионов и далеко не рублей (тенге, гривен).
Так "почём эт я..". а так вот об чем..
Что делают индусы и пакистанцы... Они берут за основу, что любой химический процесс обратим... И они ПРАВЫ, можно... НО... Циклоны и центрифуги, расщепляют и разрушаю молекулу полностью... и вот тут ее начинают восстанавливать из образовавшихся "обломков". Затем создают уже сами обломки. И вот тут появляется Дженерик (Generic) - воспроизведенный оригинальный препарат! Ну да, в оригинале все активные радикалы закрепляются инертным гелием... но это сложно и дорого... заменили на аргон. Не хватает разрыхлителя, заменим на тальк... ни чё, пипл ВСЕ схавает.
Но ни кто на 100% не повторит. 90-98% более чем достаточно...
| Сообщение #7 Отправлено 30 августа 2011 - 04:53
Dmitriy_KZ, ты выдал сейчас тайну и тебя засудят
За спасибо ставим зеленые плюсики в сообщениях 
Canon PIXMA PRO-100, Canon S530D, PIXMA iP1700 - 1900 - 2700, PIXMA iP3600 - iP4200 - 4500 - iP4940 - iP7240, Canon PIXMA iX6540, Canon PIXMA PRO 9000 Mark II

Canon PIXMA PRO-100, Canon S530D, PIXMA iP1700 - 1900 - 2700, PIXMA iP3600 - iP4200 - 4500 - iP4940 - iP7240, Canon PIXMA iX6540, Canon PIXMA PRO 9000 Mark II
| Сообщение #9 Отправлено 30 августа 2011 - 11:44
Думаю сохранять формулу в секрете было бы слишком накладно. При том, что Сейка своего химзавода не имеет, при уровне промышленного шпионажа и алчности людишек, а также и современных метогдах хим. анализа. Скорее всего сама формула и является объектом патентной защиты, и крупные химзаводы способные ее воспроизвести не хотят хлопот на свою жо... А всяка мелочь даже зная формулу на "коленке" не в состоянии обеспечить техпроцесс. ИМХО.
| Сообщение #10 Отправлено 01 сентября 2011 - 10:08
я видел лист с хим.составом чернил, но повторить не смогу, увы - абсолютно не разбираюсь в химии.
на ютубе, кстати, можноп осмотреть видео How Ink Is Made
на ютубе, кстати, можноп осмотреть видео How Ink Is Made
| Сообщение #11 Отправлено 04 сентября 2011 - 09:36
подскажите, а что такое екосольвентные краски, где они применяются?
если мне нужна печать на ткани, чем они отличаются от обычных чернил?
слышала, что эти краски можно покрывать лаком
если мне нужна печать на ткани, чем они отличаются от обычных чернил?
слышала, что эти краски можно покрывать лаком
| Сообщение #12 Отправлено 04 сентября 2011 - 09:46
Применяются для печати наружной рекламы (банеры), печать на пластике, так же используют данную краску в "сувенирных" принтерах.
Экосольвентная краска - это тот же сольвент, только в "эко" используется "безвредный", типа экологически чистый :-) растворитель. А в нескольких словах, сольвентная краска - это "пигмент с растворителем". При попадании на материал, пигмент как бы въедается в него, за счет того, что растворитель размегчает запечатываемый материал (или покрытие запечатываемого материала). Для печати на пластике, никакого дополнительного покрытия не требуется, а чтобы напечатать на стекле, нужно будет использовать праймер, т.е. потребуется обработка стекла перед печатью.
Лаком любую краску можно покрыть. Все зависит от материала на чем напечатано и, следовательно, подбирать нужно будет лак для данного материала.
от обычных каких ? для печати на ткани не применяются данный тип чернил, хотя, если только на синтетике.
Экосольвентная краска - это тот же сольвент, только в "эко" используется "безвредный", типа экологически чистый :-) растворитель. А в нескольких словах, сольвентная краска - это "пигмент с растворителем". При попадании на материал, пигмент как бы въедается в него, за счет того, что растворитель размегчает запечатываемый материал (или покрытие запечатываемого материала). Для печати на пластике, никакого дополнительного покрытия не требуется, а чтобы напечатать на стекле, нужно будет использовать праймер, т.е. потребуется обработка стекла перед печатью.
слышала, что эти краски можно покрывать лаком
Лаком любую краску можно покрыть. Все зависит от материала на чем напечатано и, следовательно, подбирать нужно будет лак для данного материала.
если мне нужна печать на ткани, чем они отличаются от обычных чернил?
от обычных каких ? для печати на ткани не применяются данный тип чернил, хотя, если только на синтетике.
| Сообщение #13 Отправлено 05 сентября 2011 - 20:41
ugrinov_ss. Огромное спасибо, теперь все ясно и просто
, а по поводу ткани, то меня как раз синтетика и нужна. Только столкнулась с тем, что с синтетикой многие не работают.
| Сообщение #14 Отправлено 06 сентября 2011 - 00:33
Посоветуйте еще, где почитать все про печать на синтетике. Какая. должна быть, требования ну и т.д.
| Сообщение #15 Отправлено 06 сентября 2011 - 07:24
Ника-, у меня к Вам предложение, создайте отдельную тему по этому вопросу, назовите ее так "Способы (технологии) печати по синтетическим тканям". А то хозяин этой темы скоро будет ругаться что тут не о его теме речь ведут :-)
В общем надо знать конечный результат какой хотите Вы получить, тогда можно будет более предметно говорить про то, какую ткань использовать, какие чернила, каким способом и т.д.
В общем надо знать конечный результат какой хотите Вы получить, тогда можно будет более предметно говорить про то, какую ткань использовать, какие чернила, каким способом и т.д.
| Сообщение #16 Отправлено 06 сентября 2011 - 08:53
Да! Так оно и есть... Одно сообщение было полезным - со ссылкой на патент. Еще раз напоминаю - если кто-то знает о составе и свойствах химических веществ в чернилах и материалах используемых для изготовления чернильного тракта - пишите. Не надо спорить о секретности технологий и возможности производить чернила. Речь идет о том, что зная основные вещества, входящие в состав чернил, можно, зная их хим. свойства, предположить - как и чем их можно разрушить/окислить и т.д. дабы отмыть и очистить ПГ (и не только - как отмыть руки, одежду)
Так же ввожу дополнение - из чего состоят сублимационные чернила.
Так же ввожу дополнение - из чего состоят сублимационные чернила.
| Сообщение #18 Отправлено 06 января 2012 - 09:31
Ко всему выше сказанному хочу обратить внимание на некий факт, наблюдение.
Оригинальные чернила от EPSON на мой взгляд разливают в горячем виде. Отсюда и втянутые стенки сосудов (картриджей).
Если предположить, что чернила в таком виде после раскупоривания способны поглащать воздух (микропузырьки)
в технологических каналах головки то данное наблюдение может оказаться очень даже полезным.
Это я к тому, что если в домашних условиях можно будет повторить подобный опыт (ненарушая формулы заливаемых чернил)
то проблем с закупариванием головки может стать на много меньше.
Оригинальные чернила от EPSON на мой взгляд разливают в горячем виде. Отсюда и втянутые стенки сосудов (картриджей).
Если предположить, что чернила в таком виде после раскупоривания способны поглащать воздух (микропузырьки)
в технологических каналах головки то данное наблюдение может оказаться очень даже полезным.
Это я к тому, что если в домашних условиях можно будет повторить подобный опыт (ненарушая формулы заливаемых чернил)
то проблем с закупариванием головки может стать на много меньше.
Обращаем внимание, что существенная часть графических материалов форума была утеряна на бесплатных хостингах. Все идеи и выводы принадлежат авторам сообщений, а не владельцам форумов..
Оффлайн
Инфо (119)




