Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Химическая теория в печати состав чернил и пр.

|    Сообщение #1 Отправлено 29 августа 2011 - 11:56   Orthodox

Повсюду много тем - как и чем отмачивать головку, засохшие чернила и пр. И вот все экспериментируют, спорят - что нельзя, а что можно применять. Нашатырный спирт, изопропил... Все бы было гораздо проще, если бы был известен химический состав чернил. Кто-нибудь это знает? Желательно вплоть до химической формулы органического красителя. Не думаю, что это секрет за семью замками - спектральный хим. анализ раскроет все.

|    Сообщение #2 Отправлено 29 августа 2011 - 12:08   ugrinov_ss

Просмотр сообщенияOrthodox сказал:

спектральный хим. анализ раскроет все

задайте себе вопрос, от чего тогда до сих пор!!! никто не приблизился к оригинальным чернилам фирмы Epson?

|    Сообщение #3 Отправлено 29 августа 2011 - 12:43   Orthodox

я думаю, что дело может быть в стоимости производства. И есть нюанс - одно дело знать состав, другое дело знать технологию получения нужного состава. Вы можете взять деталь от механизма и методом анализа узнать, что там есть Fe, V, Co, C, N. Но это не значит, что вы сплавив это все в печи, получите нужный результат. А мне важен именно качественный состав чернил - тогда можно рассуждать: вот здесь это подойдет, а здесь нет - возможна реакция между компонентами. Я не собираюсь производить чернила.

|    Сообщение #4 Отправлено 29 августа 2011 - 14:19   UZ_n

ugrinov_ss,

Просмотр сообщенияugrinov_ss сказал:

задайте себе вопрос, от чего тогда до сих пор!!! никто не приблизился к оригинальным чернилам фирмы Epson?

Элементарно, Ватсон © Патентная защита. Засудят. :clapping:

|    Сообщение #5 Отправлено 29 августа 2011 - 14:49   КАТ

...один из вариантов неоригинальных чернил - состав, химическая формула, и даже, по-моему, техпроцесс для их изготовления, был в этой теме... ...и при чём, каждый изготовитель чернил использует собственную химическую формулу, которая отличается от формул чернил конкурентов. Кроме хим формулы именно красящего вещества в состав чернил входят и другие компоненты, которые различны для разных производителей чернил ( или по крайней мере процентное соотношение этих компонентов у разных производителей - различное ).
Прочитайте и задайте себе вопрос - стало вам проще, или нет?
...а если всё-таки желаете знать химическую формулу именно оригинальных чернил ( которая и является как раз секретом за семью замками ) - так спектроскоп и химическую лабораторию вам в руки и попутного ветра... ...или вы думаете, что вы один задавались вопросом о формуле оригинальных чернил? ...и те, кто до вас задавался этим вопросом ( ...а именно фирмы-производители неоригинальных чернил ) не имели возможности сделать качественный химический анализ ( имея на своём производстве штат профессионалов-химиков и соответствующее оборудование для анализа )? ...только что вышло из того анализа...
На технические вопросы, обсуждаемые на форуме, в PM не отвечаю. Пишите в соответствующие темы форума.
СНПЧ, ДЗК и разливными чернилами - не пользуюсь принципиально. Оригинальная расходка - залог качественной печати, долгой и счастливой жизни принтера, и спокойствия его пользователя - ежедневно подтверждается практикой. Не верите? - почитайте форум.

|    Сообщение #6 Отправлено 29 августа 2011 - 15:24   Dmitriy_KZ

Да не засудят... И тому есть прецеденты в фармакологии...
Не так давно я был начальником IT департамента в представительстве одной из фарм. компаний.... Так вот... компания в течении 10-25лет тратит бабло на то, чтобы разработать Молекулу, молекулу препарата. Потом уже клинические испытания и т.д. но на разработку ее тратятся сотни миллионов и далеко не рублей (тенге, гривен).
Так "почём эт я..". а так вот об чем..
Что делают индусы и пакистанцы... Они берут за основу, что любой химический процесс обратим... И они ПРАВЫ, можно... НО... Циклоны и центрифуги, расщепляют и разрушаю молекулу полностью... и вот тут ее начинают восстанавливать из образовавшихся "обломков". Затем создают уже сами обломки. И вот тут появляется Дженерик (Generic) - воспроизведенный оригинальный препарат! Ну да, в оригинале все активные радикалы закрепляются инертным гелием... но это сложно и дорого... заменили на аргон. Не хватает разрыхлителя, заменим на тальк... ни чё, пипл ВСЕ схавает.
Но ни кто на 100% не повторит. 90-98% более чем достаточно...

|    Сообщение #7 Отправлено 30 августа 2011 - 04:53   SCORPIC

Dmitriy_KZ, ты выдал сейчас тайну и тебя засудят :smile:
За спасибо ставим зеленые плюсики в сообщениях Изображение

Canon PIXMA PRO-100, Canon S530D, PIXMA iP1700 - 1900 - 2700, PIXMA iP3600 - iP4200 - 4500 - iP4940 - iP7240, Canon PIXMA iX6540, Canon PIXMA PRO 9000 Mark II

|    Сообщение #8 Отправлено 30 августа 2011 - 06:44   Dmitriy_KZ

Просмотр сообщенияSCORPIC сказал:

ты выдал сейчас тайну и тебя засудят

не... то что я выдал фигня и все это известно... есть вещи более серьезные... я по договору не имею права в течении 6ти лет работать в другой фарм компании...

|    Сообщение #9 Отправлено 30 августа 2011 - 11:44   UZ_n

Думаю сохранять формулу в секрете было бы слишком накладно. При том, что Сейка своего химзавода не имеет, при уровне промышленного шпионажа и алчности людишек, а также и современных метогдах хим. анализа. Скорее всего сама формула и является объектом патентной защиты, и крупные химзаводы способные ее воспроизвести не хотят хлопот на свою жо... А всяка мелочь даже зная формулу на "коленке" не в состоянии обеспечить техпроцесс. ИМХО.

|    Сообщение #10 Отправлено 01 сентября 2011 - 10:08   Kuro

я видел лист с хим.составом чернил, но повторить не смогу, увы - абсолютно не разбираюсь в химии.

на ютубе, кстати, можноп осмотреть видео How Ink Is Made

|    Сообщение #11 Отправлено 04 сентября 2011 - 09:36   Ника-

подскажите, а что такое екосольвентные краски, где они применяются?

если мне нужна печать на ткани, чем они отличаются от обычных чернил?

слышала, что эти краски можно покрывать лаком

|    Сообщение #12 Отправлено 04 сентября 2011 - 09:46   ugrinov_ss

Применяются для печати наружной рекламы (банеры), печать на пластике, так же используют данную краску в "сувенирных" принтерах.
Экосольвентная краска - это тот же сольвент, только в "эко" используется "безвредный", типа экологически чистый :-) растворитель. А в нескольких словах, сольвентная краска - это "пигмент с растворителем". При попадании на материал, пигмент как бы въедается в него, за счет того, что растворитель размегчает запечатываемый материал (или покрытие запечатываемого материала). Для печати на пластике, никакого дополнительного покрытия не требуется, а чтобы напечатать на стекле, нужно будет использовать праймер, т.е. потребуется обработка стекла перед печатью.

Просмотр сообщенияНика- сказал:

слышала, что эти краски можно покрывать лаком


Лаком любую краску можно покрыть. Все зависит от материала на чем напечатано и, следовательно, подбирать нужно будет лак для данного материала.

Просмотр сообщенияНика- сказал:

если мне нужна печать на ткани, чем они отличаются от обычных чернил?

от обычных каких ? для печати на ткани не применяются данный тип чернил, хотя, если только на синтетике.

|    Сообщение #13 Отправлено 05 сентября 2011 - 20:41   Ника-

ugrinov_ss. Огромное спасибо, теперь все ясно и просто :mellow:, а по поводу ткани, то меня как раз синтетика и нужна. Только столкнулась с тем, что с синтетикой многие не работают.

|    Сообщение #14 Отправлено 06 сентября 2011 - 00:33   Ника-

Посоветуйте еще, где почитать все про печать на синтетике. Какая. должна быть, требования ну и т.д.

|    Сообщение #15 Отправлено 06 сентября 2011 - 07:24   ugrinov_ss

Ника-, у меня к Вам предложение, создайте отдельную тему по этому вопросу, назовите ее так "Способы (технологии) печати по синтетическим тканям". А то хозяин этой темы скоро будет ругаться что тут не о его теме речь ведут :-)
В общем надо знать конечный результат какой хотите Вы получить, тогда можно будет более предметно говорить про то, какую ткань использовать, какие чернила, каким способом и т.д.

|    Сообщение #16 Отправлено 06 сентября 2011 - 08:53   Orthodox

Да! Так оно и есть... Одно сообщение было полезным - со ссылкой на патент. Еще раз напоминаю - если кто-то знает о составе и свойствах химических веществ в чернилах и материалах используемых для изготовления чернильного тракта - пишите. Не надо спорить о секретности технологий и возможности производить чернила. Речь идет о том, что зная основные вещества, входящие в состав чернил, можно, зная их хим. свойства, предположить - как и чем их можно разрушить/окислить и т.д. дабы отмыть и очистить ПГ (и не только - как отмыть руки, одежду)
Так же ввожу дополнение - из чего состоят сублимационные чернила.

|    Сообщение #17 Отправлено 07 сентября 2011 - 14:05   Ника-

ок, спасибо

|    Сообщение #18 Отправлено 06 января 2012 - 09:31   romarius

Ко всему выше сказанному хочу обратить внимание на некий факт, наблюдение.
Оригинальные чернила от EPSON на мой взгляд разливают в горячем виде. Отсюда и втянутые стенки сосудов (картриджей).
Если предположить, что чернила в таком виде после раскупоривания способны поглащать воздух (микропузырьки)
в технологических каналах головки то данное наблюдение может оказаться очень даже полезным.
Это я к тому, что если в домашних условиях можно будет повторить подобный опыт (ненарушая формулы заливаемых чернил)
то проблем с закупариванием головки может стать на много меньше.