Доброго времени суток!

Работаю в сфере рукоделия - вышивка на ткани хрестом и бисером.
Выходим на уровень производства и сейчас остро стоит вопрос о покупке оборудования для решения поставленной бизнес-задачи. Необходимо печать схем для вышивки хрестом или бисером. В каждом случае я так понимаю свои нюансы: краска, материал (бумага, ткань). Формат печати - А3, А4 и ниже, у каждой схемы свой размер. Понятно, что хочется иметь продукт хорошего качества. Кто сталкивался с тиким вопросом на практике? Прошу Вашей помощи. Может кто-то подскажет по оборудованию. В общем, любой совет прийму за благодарность.

Вроде закончил техвуз (КПИ), а на практике руки из Ж).

Третьи сутки в нете, все изучаю, технологии печати, материал, оборудование.
Спасибо Вашему сайту - много полезной информации, доступно и просто.

Если все правильно понимаю нужно либо принтер для термосублимации и к нему териопресс, либо какой-то струйник для печати на художесвенном холсте(если такой есть, честно в этом еще не разобрался), и опять же скакими красками: жидкие или пигментные?

На цену пока не смотрю - хочу понять что к чему. А деньги - вопрос времени.

Жду советов и подсказок, уважаемые интеллектуалы, инженеры и предприниматели.

С уважением, Назар Ужвий.

NazarCo (17th January 2011 - 02:23 AM) писал:

Могу только чуть поправить, в принтере используются чернила, а не краски. Водорастворимые или пигментные, и все они жидкие без исключения.

Задача Ваша решается следующими способами.

Самый просто способ.... проще некуда.... слушаем :-)
1. Покупаем самую дешевую самоклеющую бумагу для струйных или лазерных принтеров такого формата который Вам нужен. Например Lomond, берите самую тоненькую (70 грам) и не!!! глянцевую.
2. Отдираем ее от подложки и приклеиваем к ткани. Разглаживаем. То есть этим самым мы придали ткани свойства бумаги.... а правильней сказать сделали так, чтобы она спокойно была захвачена механизмом захвата бумаги :-) (в вообщем Вы меня поняли).
3. Ну и все..... вставляем в любой принтер, хоть в 4-х цветник хоть в 6-цветник. Тип чернил тоже разницы не играют, так как Вам не нужен водостойкий отпечаток, а как я понял только схема которая после будет все равно вышивкой спрятана. Но все же лечше пигментником печатать. Ну и отдираем ее от ткани. Кстати ее можно использовать несколько раз :-)

Что может быть.... если ткань тоненькая то при отдирании подложки может с краев как бы ворсинки отходить, то есть потом края придется у ткани немного подризать. Можно решить эту проблемы.... немного у адгезийного (липкого) слоя уменьшить липучесть. Сделать это следующим образом... взять плотный материал и пару раз наклеить и отодрать... липучесть станет у подложки меньше.
Можно купить клей фирмы 3M временной фиксации.... нанести его на обычную офисную бумагу и так же приклеивать, отходить она должна легко.

Способ дорогой.

Покупаем так называемый текстильный принтер и печатаем на нем. В китае можно найти (сегодня мне сказали) штуки за 3 000 зеленых. У нас в России можно А4 найти за тысяч 40 000 - 50 000 рублей..... А3 текстильный дорогущий в Зеноне стоит, 300 000 рублей..... но это Вам не надо.... Вам не нужен водостойкий отпечаток, так что пробуйте первым способом. Если нужно высылайте схему, я попробую напечатать на двунике А4 формат. О результатах тут же отпишусь.

Еще один способ.... делать заказ на стороне. Если тиражи большие и одинаковые (то есть схемы) тогда Вам подойдет технология шелкографии. Узнайте по ценам сколько это будет стоить. Будете у них размещать свой заказ, то есть они Вам будут наносить методом шелкографии Ваши схемы.

trinity-inc@mail.ru

Не переварил ещё.

NazarCo
Нужно вот еще какое уточнение, схему нужно наносить уже на готовое изделие ? скажем уже на рубашку ? Если да, то первый способ отметаем.... остается второй и третий.

После окончания института, подрабатывал у одного ху*дожника (админы сори). Был комп, сканер, интернет, фотик и плотер (привезенный им из Китая). Идея была следующая, я на компе под чутким рук-вом ху*дожника делаю коллаж из его прошлых работ, пикчерсов из сети и различных фото. Далее сие творение распечатывалось на плотере, на настоящем (!!!) холсте покрытом грунтом и перед печатью увлажненном (дабы не трескался), а затем разукрашивалось ху*дожником маслом.... за это в 2001г я имел 1200 у.е. После этого крайне настороженно отношусь к современным художникам... не ху*дожники ли они....

Привет Дима ! Репродукция картин думаю и сейчас вещь довольно-таки интересная и денежная :-). У автора темы задача пока не ясна полностью, точнее не ясна в деталях.

Не совсем понял...уточнить бы...Это типа шаблон должен быть? По которому потом вышивают крестиком или пришивают бисер...или как?
И должно ли ОНО (шаблон) там (на ткани) оставаться...или при первой стирке должен сходить ТОТ шаблон...или он может на ткани оставаться...
Вообщем с технологией и процессом технологическим сначала ознакомиться надо...как говорится ТЗ получить...потом уж технологию разрабатывать...
Может там вообще что-то другое можно придумать. :)

Привет, Спасибо за внимание!

koka!
Уточню ПЗ.
Хотим организовать линию по выпуску:
1. наборов для вишивания крестом, нанесенных на тканевую основу, канва.
2. наборов для вишивания бисером, нанесенных на ткань.

Формат печати: А3, А4, А5.
Требования к напечатанным изображениям: дожны быть яркими, и четкими, не стираться и не размазываться при попадании влаги.

Что касается материалов, то єто два варианта.
1. вышивка крестиком. Изображение наносится на сетчатую ткань (хлопок), которая называется CANVA(канва). При этом сетка может быть разных размеров- №14, №16, №18. Т.е. это где-то 4-8 клеточек на см. При вышивке крестиком печать можно не водостойкую, т.к. после выполнения окончания вышивания полотно полностью заполнено нитками для вышивания(называется мулине)и все равно стирается для придания яркости вишитой картине.
По теме: вчера обзвонил все рекламные агенства (РА), думал может кто-то займется подрядом. Оказываетсяф все делают только бил-борды и сити-лайты, а печать на ткане и канве - это что-то новое. Этим из 20 агенст занималось только 3, до сегодняшнего утра. Весь день проматался по городу. Там нет сублимации, там еще чего-то. Круг сузился до 1-го РА. Там мне предложили термосублимацию, взял ткань - на А4 мне сделати пример сублимацией. Понятно что-оборудование не показали, может кто подскажет примерно в каком направлении искать? Кстати еще одно РА отказалость, т.к. при теросубл. получается резиновая пленка(мне это не подходит), а вперврм агентстве показали пример хоть и блеклый, но четко было видно что прорезиненой пленки нету, т.е. канва осталась как сито-решето. Вот это мне и нужно , только как яркости добавить? Этого они не знаю. В итоге отсавил им метровы кусок канвы - сказали попробуют на широкоформатном - завтра нужно посмотреть результат, может подойдет. Кстати что касается обьемов - это в диапазоне 1500-2000 А4 в месяц.

2. Второй случай сложнее. При вышивке бисером используется синтетическая ткань габардин. Ее на сублимацию не пробовал - занончилась. Найду - попробую сублимировать, в РА сказали что хлопок впитывает краску в отличии от синтетики.
Здесь же в любом случае нужна водостойкая краска, т.к. часть картины вышывается, часть остается окрашенной. Например,..... давайте "картина в вазе". Именно цветочки, листики, стебелки мы вышиваем бисером, разными цветами и т.д., но вазу и пейзаж вокруг не трогаем - это остается в первозданном виде после печати. После заверешения вышивки картину стираем(тогда бисер будет блестет и получим продукт ручной работы "УАУ") и получаем что, те места, которые не были заполнены бисером, должны оставаться яркими и четкими даже после стирки.

Это ПЗ в общих чертах. Вроде описал конечный процесс по-максимуму. Если есть вопросы - уточню.

С уважением, Назар Ужвий.

Кстати, кто подскажет что за модель принтера делает термосублимацию такого рода, чтоя описал выше(чтоб в канве оставались дырки, а не полностью резиновая поверхность), или это определенный вид красок? Направляйте - без Вас не разберусь.












Спец!
Шелкография - интересно. Но опять же нету выходов, сегодня просчитаю конкретно обьемы производсва. Конечно это будет приблизительно.

Вариант в 300 000 рублей мне однозначно не подходит, пока. Значим ищем либо оборудование подешевле, либо другую технологию.

Один человек подсказал умную мысль: берем обычный струйник А3, термосублимационную бумагу и краски - что по его словам на рынке хорошого качества можно купить от 500 до 1000 долл. Плюс термопресс, в которых я тоже еще ничего не понимаю - еще 500 долл. Плюс материалы, чернила - пускай еще 500 долл. И поехали. Вариант мне подходит. Но опять же не знаю реализуем ли при таком ПЗ, какая производительность.
Что скажешь?

П.С. до этого помента япочему-то думал что ты исправил чернила на краски, а не наоборот. Учту с этого момента: В принтере используются чернила. Спасибо.


koka!
По вопросу шаблона - все так как Вы видите вс своем воображении.


ugrinov_ss!
Идеально схема наностся на канву и ткань. Канва ширина 1,5м длина 18 м. Ткань 1*23м. Затем все режиться (как это называется не знаю - назову резалка) на нужные форматы. Это идеал.

По-другому чуть проще, точней наверное дешевле, как я себе это представляю: Берем канву режим ее на ширину формат А3, А4 - печатаем.


Dmitriy_KZ!
Что Вас смущает, в том что люди умеют зарабатывать деньги? Назвать их художниками нельзя - скорее бизнесменами.

Я указывал про первый способ, очень простой и не требующий никаких подрядчиков. Он Вам почему не подходит ? То есть Вы ведь сказали что в одном из случаев Вам не нужна картинка водостойкая.... это как раз для Вас.

Теперь что касается водостойкой картинки. Термопресс все равно нужен будет...
Так как материал у вас обычный, а не то что на рубашке нужно печатать, Вам текстильный принтер не обязателен. Можете купить текстильные чернила, принтер А3 скажем например Epson R2400, термопресс..... вот и все.... ну и сделать подложку для ткани самоклейкой как я говорил выше. Все это обойдется примерно в 60 000 руб. (с запасом).

Всё ясно...Вам и в первом и втором случае подойдёт сублимация (не путать с термотрансфером, это где "резиновая"...там плёнка используется)...
Но Вам придётся потестировать ткани...ибо на чистом хлопке будет смываться и блекловато, но попробуйте...на габардине будет очень хорошо...ибо синтетика там...
а сублимация хороша в том случае...ежели белая ткань и не менее 60-70% полиэстера (синтетики)...можно и меньше-50% , но тут уж тестировать ткань...
А по сублимации у нас на форуме есть хорошая тема...поищите-почитайте...По оборудованию тоже можно...Но ежели хотите могу более подробно изложить...
-принтер А3 формата Ёпсон Т1100, СНПЧ к нему "правильную", чернила СУБЛИМАЦИОННЫЕ, Бумага для сублимации А4, А3
-Ттрмопресс...тут не менее 38х38 плита, а больше лучше...дабы за один раз А3 делать.
что ещё...ну лист силиконизированной бумаги бОльшего формата чем плита пресса (типа подложки от Оракала, или кальки, или фторопластовый лист тонкий...вообщем антипригарное что-то. :)
Всё вроде...
З.Ы. Пресса тоже разные бывают..."клампы" и "свинги"...тут уж дела вкуса, привычки, удобства, свободногго места...Кстати тоже есть у нас тема по выбору пресса...
Так что под Ваши задачи думаю подойдёт эта технология.
Так что...человек который подсказал Вам мысль-на правильном пути. :)

Сбасибо огромное!
Отлично, значит сублимация.
Изучу дальше информацию - продолжу поиски (отпишусь).

Дерзай...

В процессе. Вопросов стало еще больще)

koka!
Разбираюсь в самом оборудовании. Подскажите пожалуйста ссілку на resseters про пресса (клампы , свинги это вообще темный лес). Весь сайт перерыл - найти не могу. Думаю, что где-то перед носом.

Вот по прессамтут почитать...ежели что-там же и вопросы можно...:)

NazarCo


Прошлым летом, родственница соседки, увлекающаяся вышиванием бисером исключительно православных икон формата А4 и А3 попросила меня попробовать удешевить шаблоны для вышивки бисером. То есть не покупать в магазине по 200-300 рублей, а придумать , более дешевый вариант. При всем, готовые вышитые иконы улетают у соседкиной родственницы в среднем по 6000- 8000 рублей.
Путем проб и ошибок остановился на нетканном материале типа "Спанбод". Аналогичный материал используется для производства недорогих пляжных сумок для сублимации.
Думал использовать метод сублимации, а оказалось, что прямая печать на нетканном материале решает все проблемы.

Что имеем?
1. Сканер для сканирования оригинала шаблона.
2. Компьютер с графическим редактором.
3. Принтер А3 с пигментными чернилами, предпочтительее восьмицветный Эпсон 1800,в крайнем случае четырехцветный Эпсон Т 1100

Сканируем шаблон, потом его обрабатываем в графическом редакторе с целью увеличения яркости и контрастноти изображения, и готовое изображение напрямую печатаем на нетканном материале типа "Спанбод" в принтере. Вуаля.. Экономисты могут посчитать себестоимость. Имея в виду оптовую цену на "Спанбод" примерно 18 рублей за квадратный метр.

Кстати, материал "Спанбод" так мне сильно понравился в работе, что теперь на нем методом сублимации делаю настенные крупноформатные полноцветные календари форматами А1 и А0. Улетают по 250 и 500 рублей соответственнно.. Ах, да... Себестоимость.. Напомнить вам сколько стоит оптом спанбод? ;)

Почему бы и нет...тоже способ...и пресса не надо.

скажите ,а как этот спанбонд засунуть в принтер?

Спаннбод? вы меня озадачили. В принципе я понял о чем речь. Идея хорошая. Но как Евгений_52 Вы ее реализовали.
Sha odessa задал хороший вопрос "скажите ,а как этот спанбонд засунуть в принтер?". Структура у этого материала не очень однородная - такая рефленная, вся в квадратиках (на фото). Да и плотность не большая. Из этого деляют бахили медицинские и упаковочные материалы. Разве обычный принтер не будет жевать ее. К тому же при вышивке бисером материал должен быть однородным. Может быть есть разные виды спандбода. Поделитесь опытом. Я заинтригован.

По теме. Прочел темы форума по термопрессам и сублимационная печать.koka спасибо за ссылку. Оказывается есть куча нюансов. По прессу буду писать туда.
Прикинул что мне нужно по производству. На данный момент подходит А4 формат (А3 пока откидаем - слишком специфический рынок).
Обьем печати - 3 000 А4/месяц.

Теперь вопрос. В принтерах я - дуб полный. По сублим. бумаге и чернилах буду разбираться сразу после выбора модели.
Да, хочется чтобы были и дюзы побольше, и минимум по пикалитрам тоже по-польбе. В основном у меня будет печать далеко не фотографического качества. Мне нужны рисунки на канве и ткане.
Понятно что струйник А4-го формата. А названия Ёпсонов T30, C110, 1290, C87 мне ничего не говорят. Кто поможет с вібором подели для печати конкретно по ткани (чашки, ложки, вилки не интересуют :D )?

Да, ксати, koka, что это за пропитка для канвы, что дает возможность сублимировать (ваша ссылка в теме "сублимационная печать"), если можно подробней.

А картинка что-то не прикрепляется


По принтеру модель 4 или 6-ти цветник - есть мета на иконах, которые не заполняются бисером, но там очень светлые тона (например руки, лицо) - здесь уже все зависит от качества печати.
Жду Вашего ответа.

NazarCo
Повторюсь, использовал материал нетканный типа спанбод аналогичный тому, из которого выполнены сумки для сублимации. Подобные сумки имеются практически во всех оптовых фирмах торгущих аксессуарами для сублимации. Ткань проходит через принтер эпсон Т1100 превосходно, по плотности близка к фотохолсту с 250-330гр/метр. Кусок ткани размером А4 в руках похрустывает и не думает сгибаться и скручиваться. Естественно ткань намного плотнее, чем та, которая используется для теплиц и бахил. Мне кажется для бисера, то что надо, не хуже канвы! Опционально для печати выставлять обычное качество для матовой бумаги.