У меня тут пара вопросов к нашим "Канонщикам":

Я серьёзно подумываю о покупке принтера Canon IP4200 для печати фоток для себя, родни и кого угодно (Canon решил брать из за лёгкой заправки 4-х картов и скорости печати). Не могу понять зачем там 2 чёрных картриджа? Я так понимаю что один пигмент для текста а другой водянка для фото - прав ли я? Если прав, то какой из них какой - там один поменьше а другой побольше.
И ешё - можно ли печатать только с одним чёрным картом? Мне для фото пигмент не будет нужен (на этом принтере B) ).
Спасибо.

bala (Oct 8 2005, 05:50 PM) писал:

Ты совершенно прав, у ПИКСМ, начиная с 4000 два черных. Один из них 3eBk - пигментный, для печати текстов. В качестве "2" и "1" не участвует совсем. И при двусторонней печати тоже. Без картриджа не будет вроде печатать, да и голова "термо-", она не любит без чернил плевать - перегрееется и похоронишь. ))) Дистил.водой можно заправлять. Или молоком, как дедушка Ленин. B)

Спасибо Евгений за ответ.

Я тут много чего разузнал об этих принтерах на разных форумах - как влезть в секретные меню и разные другие вещи. Кстати, у меня есть Service Manual для Пиксмы 4000, если надо могу сбросить на мыло. :D

Мой Пиксма 5200 сегодня приехал. После 4-х часов печати в разных режимах и на разных бумагах я остался очены доволен и приятно впечатлён способностями этого принтера. Чуствую как моё отвращение к Канонам (после нервотрёпки, мрущих голов и плохого качества печати которое мои BJC-3000 и BJC-6500 преподнесли мне) постепенно заменяется чувством нежности и любви . Посмотрим как головы себя вести будут. Кстати, какой у тебя опыт с головами у Пиксм?

Надоже, я ведь в одно время поклялся что никогда не куплю Каноновский принтер опять.

Кстати, я тут зарегестрировался дилером у InkTec Australia - завтра буду заказывать 2 литра водянки он них для моего новенького Пиксмы - посмотрим как пойдёт.

bala (Oct 11 2005, 02:17 PM) писал:

:):):)
у меня есть абсолютно все мануалы и проги ко всем эпсонам и кэнонам, так что мне не актуально, но спасибо!

Цитата

Опыт к сожалению печален. Хоть меняли по гарантии - но три за год сумасшедшей загрузки - порядка нескольких сотен в день шесть дней в неделю. Головы не выдерживают. В то же время если давать ей "отдохнуть", то нормально вроде держится. Вот к примеру одна из голов уже за 10к пошла. :)

Цитата

А я на MEGA Ink подсяду скоро, как WWM кончится. B)

Цитата

О какой модели разговор? Какие Поксмы ты эксплуатируеш и держатся ли старшие модели (5000, 4000) лучше чем младшие? Тоже как они механически - сколько листов можно отпечатать до полного износа механики?

Кажется что новые Пиксмы 4200 и 5200 имеют разные головы, хотя размер точки тот же (1пл) и разрешение, соответственно одинаковое, но скорость разная, поскольку голова для 5200 имеет больше дюз. Новые Пиксмы имеют чипованные картриджи (а ля Епсон), так что они сейчас тоже измеряют количество "плевков". Разница с Епсоновскими чипами в том, что после перезаправки картриджа принтер выдаст предупреждение о том, что ресурс чернил в карте закончился и предложит заменить его, после нескольких таких предупреждений принтер даст тебе окончательное предупреждение - или замени картриджи или конец гарантии из за использования неоригинальных чернил. После этого он перестаёт измерять количество чернил. Я это к тому что твоя лафа с заменами голов по гарантии скоро закончится.

Тоже проскользнула информация о том, что Поксмы должны жрать меньше чернил чем фото принтеры от Епсон, поскольку они не используют разбавленных чернил (Light Cyan и Light Magenta) для печати светлых цветов - у них размер точки достаточно маленький чтобы печатать их полноцветными чернилами без появления растра на бумаге. А поскольку полноцветные чернила более "цветасты" (их видимая цветовая плотность примерно в 2 раза выше), то и наносить их требуется меньше, что должно приводить к примерно 50% уменьшению затраты чернил при печати светлых мест на фотографиях. Сходится ли это с твоей практикой?

Цитата

Использую 4000. Механика держится даже без профилактики уже по 10к.

Цитата

Это еще почему ? У меня-то "нормальные" 4000.

Цитата

растр у кэнонов я все равно вижу. Перешел на них исключительно по причине скорости.

Цитата

Вроде даже значительно больше.

Цитата

Так, да не совсем. С практикой абсолютно не сходится. Комплект 4 банок по 200мл для кэнона дает 2000-2200 фоток 10х15, а 6 банок для эпсона 2500шт.
Вся проблема в том, чтопри 6-ти цветной печати ничего принципиально не меняется, лайты применяются после 50% цвета, нелайты - до. Так что практика показывает обратное. Это все теоретики. Если расход и больше, то незначительно.

Цитата

Имел ввиду когда твои Пиксмы загнутся и тебе надо будет новые брать, хотя возможно до этого придумают какой-нибудь умный чип, который будет систему контроля чернил дурить.

Цитата

Может на твоих 4000 с 2пл каплями и заметно - не пробовал, а на новых 4200 или 5200 при печати с максимальным качеством растр не заметен совсем.

Цитата

По этим данным получается что Пиксма почти на 25% экономичнее чем Епсон.

Цитата

Не так просто - распределение чернил зависит от конкретного профиля и как он создавался. Например, для того чтобы создать профиль с максимальным цветовым охватом, "лайты" (как ты их назвал) надо обрубать где-то в районе 30-35%, если создавать профиль для фото печати, то в районе 40-50%, для портретной печати можно пойти и до 60-65%. Чем выше граница замещения "лайтов" тем плавнее получаются переходы в тональностях и тем уже цветовой охват профиля.

Епсону нужны "лайты" потомучто пьезо-технология, которую они используют для создания голов, накладывает ограничения на миниатюризацию дюз. Следственно, больший размер капли и видимый растр в светлых местах при использовании 4-х цветов. Кэнон же пошёл другим путём - очень маленькие дюзы и "наслаивание" чернил для получения большего количества оттенков. Несколько лет назад Кэноновские 4-х цветники не могли даже близко приблизиться к Епсоновским 6-ти цветникам по качеству, только очень дорогие Кэноны, которые использовали 6 цветов (и стоили в 2-3 раза дороже чем фото-Епсоны) могли. По этой причине я в своё время поставил крест на Кэнонах. А сейчас, после покупки Пиксмы 5200 я совершенно поражён тем насколько Кэноны продвинулись за последние 4-5 лет. Сравнил под лупой распечатки с Епсон R200, R800 и Пиксмы 5200 и растр практически неразличим - в некоторых случаях немного лучше у Поксмы, в некоторых у Епсона. Я очень приятно удивлён. Хотя, посмотрим как этот принтер будет вести себя в будущем и не кроются ли в нём какие-нибудь неприятные сюрпризы.

Цитата

Ну положим на 5000 я его тоже вижу. И ты видишь. Посмотри на хорошем ярком свете солнечных лучей.
К тому же, я уже измозолил язык - 1пл и 2пл - у них разница в реальном размере капли на бумаге всего 20%!!!!!!! А уж никак не в два раза. Это ж плоскость а не объем, к тому же это реальные физические условия, а не теория.

Цитата

По этим данным получается, что 4-х цветники экономичнее 6-ти цветников. Пиксма здесь не причем. Эпсоны ведут себя также.

Цитата

Странно. Мистика какая-то. УУверен, что все гораздо проще. К тому же печатал разными профилями (в смысле распределения лайтов) - принципиальной разницы не видел ни разу. Кроме определнных сдвигов контрастов.

Цитата

Ну как бы там ни было - реальная растровая картинка у кэнона значительно примитивнее.

Цитата

Ок, растр можно рассмотреть если смотреть очень внимательно как на Пиксме 5200 так и на Епсон Р200, правда он настолько мелкий что на грани видимости.

Цитата

А я никогда не сказал что разница в 2 раза! Тоже я понимаю что размер точки это одно дело, а качество растра другое. Сам видел, как при использовании хорошего RIPa с хорошим алгоритмом растеризации на Епсонах при разрешении 720dpi достигалось качество печати неотличимое от 1440dpi с драйвером. У Пиксмы 5200 растр не хуже чем у Епсон р200.

Цитата

Безусловно. Только Епсоны дадут ужастный растр и постеризацию.

Цитата

Никакая не мистика - в каждом Епсоновском драйвере есть выбор между режимами Photo-realistic и Vivid - используются два разных профиля - первый оптимизирован для хорошего воспроизведения переходов цветов и имеет маленький цветовой охват, второй имеет большой цветовой охват, завал в тенях и неподходящ для фото-печати.

Кстати - а как ты определяеш где "лайты" обрубаются? Непосредственный контроль над лайтами возможен только при построении CMYK профайлов, где RIP позволяет внести значения смесей чернил а для RGB профилей такого контроля нет - программа строящая профиль сама решает где их обрубить по алгоритму.

Цитата

Не согласен. Надеюсь что ты сравниваеш отпечатки сделанные с качеством 1 в драйвере Пиксмы.

Цитата

ИМХО все-таки хуже, потому что растр 6-ти цветный изначально богаче и сложнее, чем четырехцветный. Даже на глаз на одних и тех же картинках видно, что у кэнона он примитивнее. Хотя соглашусь, что у 4-х цветных (особенно младших моделей) Эпсонов значительно хуже. Хотя последние пигментные (типа СХ3500) дают в принципе неплохую картинку.

Цитата

Два разных - я согласен. Но три и более...
Тем более, что это не совсем верное построение вопроса. Там имеется ввиду компрессия цветов, выходящих за диапазон возможности печати. Их как раз два вида, насколько помню.

Цитата

Забыл где, но в какой-то программе я видел это. Для построения профилей.

Цитата

Да, разумеется. Здесь дело в количестве цветов. Уверен, что какой-нибудь 8500 безнадежно уделает R800 и пр. Опять-таки за счет количества цветов.

bala (Oct 14 2005, 07:25 AM) писал:

для БАЛА
А какими же кнопками в драйвере Епсона (напр. Р200) выставляют эти режимы?

Цитата

Прошу прощения - каким-то образом умудрился пропустить твой пост.
На моём Епсон 1290 в драйвере:
закладка Main, Custom, Advanced, Mode->Photo-Realistic или Vivid.

Цитата

Евгений, я полагаю что эти цифры будут меняться в зависимости от того что печатать. У тебя эти значения довольно стабильны? Уж очень много отпечатков получается. Ты фотки без полей печатаеш?

bala (Oct 20 2005, 09:50 AM) писал:

фотки без полей, конечно. Цифры меняются, но не сильно. +-10%. Печатаем в основном людей на разных фонах (любительское цифромыло), портреты (модельные съемки), пейзажи. Поставил по убыванию доли печати.
В любом случае меньше 2000шт. не было вроде.