Возник вопрос, перед которым я спасовал. Может кто поможет?
Как примерно определить величину "родной" гаммы (тон-передающую функцию) у обычных RGB-output принтеров? Т.е. когда отключено управление цветом и печать идёт через Photoshop с использованием профиля принтера (разумеется, при "No Color Management")?

С дисплеем родную гамму примерно определить достаточно просто, а как в случае RGB-принтеров? Притом для дисплеев (если они откалиброваны и отпрофилированы) можно примерно определить размер гаммы исключительно по профилю, не выводя изображение на экран.

По моему, у всех эпсонов стандарт - 2,2.

А у Canon сколько может быть?
Меня волнует упомянутый в первом посте вопрос, т.к. обнаруживал, что на одной и той же бумаге два разных принтера (модели и даже фирмы разные) с разными чернилами выводят серый клин нередко сильно по разному. Это первый признак того, что гамма у них разная. Принтеры, разумеется, отпрофилированы.

probe
Ну дык тут просто.
Корейцы и китайцы в чернила сыпят больше колоранта, добавляя усилитель растворения, чтобы добиться большего охвата.
Если такие чернила сравнить с оригиналами, то они без профилирования печатают тупо темно.
Тут надо строить профиль, чтобы вернуть гамму, чтобы вернуть светлоту...
Сравнивать разные принтеры, да еще и с разными технологиями печати - неправильно.

Спасибо за разъяснение.
Понял, что определение гамма для левых чернил дело тухлое. Эта гамма будет сильно плавать по всей длине серой шкалы. К тому же, в отличие от монитора, печать обычно происходит либо через драйвер (в которых обычно уже вшиты какие-никакие профили), либо через программы с системой управления цветом, либо одновременно через то и другое.
Кстати, покопался в интернете и нашёл методики оценки гамма принтера, например, http://www.normankoren.com/makingfineprint...ml#BW_testchart. Но тут надо иметь спец.шкалу Kodak Q-13 и калиброванный свет для просмотра. Либо там советуют использовать утилиту GamutVision. Но для определения гамма, оптической плотности и ещё ряда параметров эта утилита не годится. Врёд как сивый мерин на этих вещах - проверено неоднократно.

probe (17th October 2010 - 11:54 AM) писал:

Не совсем так.
Когда левые чернила перенасыщены колорантом, на шкале серого от 0 до 100 будет ступенька, от черного к серому. Она видна на глаз.
При этом реальное фото выглядеть будет как сплошная чернота, а далее - светлота.
Не будет деталей серого.
Я бы не сказал, что это хоть как то относится к гамме.
Это даже скорей всего линеаризация, про которую я знаю лишь на пальцах, так как не было соответствующей печатаной аппаратуры для знакомства в живую.
Сорри, что объясняю колхозно, я не спец в терминах...

Евгений26 (17th October 2010 - 01:23 PM) писал:

Не обращали внимания, что это у микрософта стандарт, а у мака 1.8

probe (17th October 2010 - 01:40 PM) писал:

На мой взгляд гамма, если принимать её за функцию выходного сигнала от входного, имеет отношение НЕ к чернилам, бумаге, а к системе управления, т.е. ПО (операционная система, драйвера). Профиль по сути для принтера является как раз в самом обобщенном ( или в самом расширеном) виде гаммой для данного принтера+чернила+бумага, функцией выходного сигнала от входного исключительно при данных условиях. Естесственно всё написаное относится к профилированию по полной программе,т.е. с выполнением линеаризации, чего мы ,за редким исключением никогда не выполняем в погоне за динамическим диапазоном системы - принтер+чернила+бумага.

Евгений26 (17th October 2010 - 02:18 PM) писал:

Это же почему? Нас по большому счёту интересует результат. Разные принтеры имея разные ТХ, результат дают вполне сравнимый, если речь идёт о печати изображения. И технологии печати нам вообще мало интересны, если речь о струйной печати, за исключением параметра долгтвечности, т.к. тут ясно всё. Всё сказаное относится к вопросу о гамме, т.к. к параметру долговечности гамма ну ни каким боком. ))

avs60
В Monaco идет уже внутри...

Да, как и в Spyder3Print (младшем брате), наверное потому многие и считают профили от монако лучше при равных вх условиях, нежели в РМ.

probe (17th October 2010 - 02:54 PM) писал:

Вррбще то - это не есть свойсиво левых чернил, а последствие ограничености ТХ "бытовых" да и многих проф. струйных принтеров в компексе с расхрдными материалами. Имея например L=12 чёрного на какой то бумаге (что не является редкостью) мы поимеем равномерную черную одним цветом вплоть до L=12 расссчётно ( ну или приборно). На практике же ещё на парочку единиц вполне побольше. Никакими способами за исключением искусственного сужения цветового охвата ручками заменяя или посредством линеаризации скорее всего и не имеется. Такая же ступенька имеется и в светлых областях, но как то она оказывает меньшее влияние в силу физиологии зрения.

avs60 (17th October 2010 - 01:57 PM) писал:

Перечитал посты и понял, что сам дурак - я в самом начале ошибся, на самом деле я писал про печать без использования профилей, прошу прощения.
Т.е. при печатание мишеней. Если поменять чернила, то поменется и функция выходного сигнала от входного. Поскольку об этом драйвер даже не догадывается и тем более не заточен.
Другое дело, что замерить эту гамму - целый гимморой.

P.S. Вот чем мне нравится в этом деле для мониторов argyll - запустил утилиту и она без проблем посчитает родную гамму монитора, пусть и приблизительно. Да ещё и определит (довольно точно, как я убеждался) какую точность (какую разрядность) имеет связка "видеоадаптер-кабель-монитор". А то я в своё время столько возился...

Ясно по QV.
По линеаризации немного посложней, чем выше описал конечно, но не по теме...