Люди добрые, понимаю, что, на первый взгляд, такая идея может показаться бредовой, но вот опишу свою ситуацию.

Есть у меня совершенно нулячий принтер (теперь уже, считай, нету) R295 с капсюльной СНПЧ, который даже ещё в сумме по всем шести цветам литра чернил не выходил. Куплен в ноябре, т.е. 3 месяца назад. В один не очень прекрасный день начала пропадать у него тёмная магента. С остальными цветами нормально. Чернила OCP, вроде бы все из одной партии. Поначалу несильно, дюза там или две, и я ничего не делал, думал, само пройдёт, как оно обычно происходит. Продолжал черновики печатать в небольших количествах. Затем резко поплохело, и пропал цвет чуть не полностью. Решил я промывкой заняться. Сначала, естественно, лил в каппу, затем снял шланг и начал промывать сверху. Отсос не делал, давление не прикладывал. Результат - хрен на рыло, т.е. цвета, считай, нету. Ну процентов 10 дюз печатает, не более. Причём промывка уходит под собственным весом, т.е. каналы не забиты. Согласитесь, это уже несколько странновато.

Дальше начинается самая смешная часть истории. Отнёс я енто дело мастерам. Выходные принтер у них отквашивался, но не восстановился. Дали они мне сегодня на подмену другой принтер, но в нём чипы были с частыми прочистками, и они переставили туда мою планку. Вот мы подошли к самому главному. У них я принтер сам не проверил, поверил на слово, что тест был идеальный (и верить этому можно на 99,5%). Но!!! Тест был идеальный ДО вставки туда моей планки, а после вставки они уже тест не делали. Приезжаю домой - фигвам (индейская народная изба), та же история с тем же цветом и примерно с таким же расположением дюз, что и у меня была. Т.е., спрашивается, нафига было вообще с обменом заморачиваться.

И вот закралась у меня страшная мысль по Стивену Кингу: не могло ли планку таким образом переглючить, что она стала убивать электронику на головке? И конкретно на тёмной магенте. Потому что каналы, судя по всему, чистые, раз жидкость легко проходит. Пьезоэлементы поломаться не могли, потому что к ним никто усилия не прикладывал. Шлейф не пережат. Остаётся воздух и электроника. Но для воздуха совпадение уж больно подозрительное.

Если кто в электронике головки более-менее разбирается, то покритикуйте мою дурацкую идею. Уж больно не хотелось бы, чтобы моя она оказалась верной. Типа могло ли там какое-нибудь силовое напряжение с головки обратно на головку же через чиповую планку попасть куда не положено и пожечь там транзисторы. Второй вариант: искажённая кодовая последовательность от глючной чиповой планки какую-то прошивку похерила.

Есть же, допустим, сетевые карты или свичи - убийцы сетей, USB-устройства, планки памяти, PCI и видеокарты - убийцы компьютеров, почему бы не быть чиповым планкам - убийцам головок?

Короче, покритикуйте. Только не односложными ответами "бред", а аргументированно.

UncleSam (15th February 2010 - 06:36 PM) писал:

"Нулячий принтер", это тот, который достают из фирменной упаковки. Как только упаковка вскрыта и установлены картриджи - в гарантию.
Не надо тут базарить по фене.

UncleSam
Рекомендую меньше читать (смотреть фильмы) Стивена Кинга. Для Вашего же блага.
Тогда мысли о свитчах - убийцах сетей, USB устройствах, планках памяти, PCI видеокартах и конечно же чипах на планке - не покажутся такими реальными...
А вообще, если задуматься, то причиной перебоев в работе автомобильного двигателя, да и полного выхода его со строя - прогорания клапанов, прокладок, колец, сальников, поломка шатунов, карбюратора или инжектора, пр., вполне может стать не дерьмовый бензин с левой заправки для лохов, а.... счетчик на этой самой заправке.
Да, да, именно счетчик на бензоколонке разливающей ослиную мочу виновен в поломке двигателя автомобиля.
По Стивену Кингу, конечно же.

ЮХа (15th February 2010 - 06:41 PM) писал:

Не думаю, что в моей ситуации это здравая мысль. Если даже головка имеет заводской брак, то я умру это доказывать, а если убита из-за чернил или короткого замыкания, то в гарантии с этим и подавно делать нечего. Но вопрос-то совсем не о том. Купить головку можно и новую, но, если виновата планка, то она мне точно так же и ту голову убьёт.

Ребята, у вас на форуме статус "Профи", а у меня - "Новичок", поэтому вы решили, что вот, дескать, очередной клоун из ПТУ нарисовался. Тем не менее, я уже лет 20 имею дело с компьютерами и разного рода сетевым и прочим электронным оборудованием и разных маловероятных технических ужастиков достаточно насмотрелся. Примеры приводить не буду, вы можете их сами вспомнить прекраснейшим образом. Их вспомнит каждый, кто с техникой достаточно работает. Ну или можно ithappens.ru почитать. Кстати, про свичи и USB-убийцы - именно из моей, так сказать, творческой истории. Я сисадмином в банках работал, в издательских домах, интернет-провайдерах и т.д. и дохлого железа уйму в руках подержал. Это так, к слову.

В общем, не обязательно со мной свысока разговаривать, я гораздо менее тупой, чем вы себе напредставляли.

Постарайтесь к вопросу отнестись серьёзно: может ли чиповая планка каким-то образом сдохнуть так, чтобы убить головку? КЗ там устроить или ещё чего. Напоминаю, что она находится в электрическом контакте с головкой. А то пока что в ваших ответах одни хиханьки, да хаханьки и никаких технических обоснований.

UncleSam (15th February 2010 - 08:23 PM) писал:

Лично я желаю Вам дальнейших успехов. И продолжать работать в банках. Сисадмином.

UncleSam (15th February 2010 - 07:23 PM) писал:

А Вы сами как думаете?
Ваш опыт:

UncleSam (15th February 2010 - 07:23 PM) писал:

... должен Вам подсказать, что нужно просто взять схему чипа который на планке, взять схему принтера и посмотреть, что с чем связано и как работает.
Впрочем, даже схему чипа не обязательно ковырять. Достаточно посмотреть схему принтера и понять, как разведены схема контроля виртуального уровня чернил и схема управления дюзами ПГ. Даже не имея специального образования и опыта, все очевидно.

UncleSam (15th February 2010 - 07:23 PM) писал:

Это Вы кому напоминаете? Себе? Тешитесь самообманом? Или как это понимать?
Почему НЕ ПОСМОТРЕТЬ???


з.ы. все-таки рекомендую сообщение №3 прочитать еще раз. Без пылу/жару, а спокойно и вдумчиво. Кроме чипов в первом и втором случае, что еще общего было на двух принтерах? Может не нужно самого себя путать и обманывать? Почему мне кажется, что одно единственное слово - марка чернил, и все, проблему с чипами как рукой снимет? Не думаете?

ЮХа (15th February 2010 - 08:35 PM) писал:

Премного благодарен. Это именно то, что я хотел узнать. Позвольте и Вам пожелать здоровья и долгих лет жизни.

Хорошо, задам конкретный вопрос: что будет с головкой, если замкнуть ей все контакты, которыми она контачит с картриджами/чипами? Может в ней сгореть что-нибудь? А если хаотично замыкать-размыкать во время печати?

Episode (15th February 2010 - 08:45 PM) писал:

Не умею я электронные схемы читать. К сожалению или счастью - отдельный вопрос, но не умею совершенно. Поэтому даже и не пытаюсь. К тому же, я как-то не особо уверен, что детальная электрическая принципиальная схема принтера R290 скачивается из интернета за 2 минуты. Могу только предполагать, как там чего обстоит, собственно, потому и обратился на форум. Надеюсь, мне быстрее тут ответ получить, чем неделю схему качать-изучать.

Т.е. Вы хотите сказать, что эти цепи развязаны настолько, что никакое КЗ и никакие импульсы не могут с контактов картриджей на головку повлиять? Так сказать, совсем-пресовсем развязаны? Через трансформаторы/оптроны?

Episode (15th February 2010 - 08:45 PM) писал:

Ну я-то, естественно, на чернила грешил самым первым делом, однако меня убило то, что абсолютно рабочий принтер ВДРУГ РЕЗКО перестал печатать после того, как в него мою планку воткнули. Причём тот же самый цвет и те же самые симптомы. Маловероятненько, что чернила так вот специально ждали момента смены чиповой планки, дождались и резко один цвет засорили. Притом чернила другого типа, чем у меня были. Думаю, в моей ситуации как раз-таки, наверное, логичнее грешить на что-то другое, чем чернила.

Ещё и перед людьми неудобно. Человек из добрых побуждений дал мне принтер на подмену, а теперь уж, наверное, сто раз зарёкся на будущее людям помогать, а меня на особую заметочку взял. Я хочу как-то локализовать неисправность. Потому что забитая головка - одно, её промыть можно, по крайней мере, попытаться, а сгоревшая - совсем другое, её без вариантов выкидывать надо и новую покупать. И разговор, соответственно, с людьми разный по поводу забитой и сгоревшей головы. Ведь, если что, то по моей милости (точнее, по собственной доброте душевной, но крайним-то всё равно я оказываюсь) люди попадают на 4 тысячи рублей и месяц ожидания. По крайней мере, именно так мне описали ситуацию с запчастями в наших краях. Цена такая-то, а в наличии нету.

Да и мне надо определиться с тем, пытаться дальше ПГ отмачивать или уже новую заказывать. Или вообще новый принтер покупать, потому что без него - как без рук. Уже и так неделю маюсь. Но сегодняшний случай меня просто убил.

UncleSam (15th February 2010 - 08:22 PM) писал:

Теоретически это возможно, 100% гарантии сам Бог не даст. Практически - такие случаи не известны. Вообще. И с точки зрения здравого смысла - нереальны. На картриджах нет импульсов. Обращение к чипам происходит только для чтения/записи пары байт и все. Управление дюзами, это совершенно иная песня не имеющая к чипам никакого, совершенно, отношения.
По схеме, развязки нет, т.к. часть схемы контроля и часть схемы управления дюзами связаны только по питанию и все. Нечего развязывать.
Кроме того, даже если бы и произошло пересечение этих схем, то первым делом вылетел бы чип. И вылетел бы так, что мало никому не показалось бы. Картриджи, вернее то, что от них осталось, пришлось бы собирать по всему дому/офису.

з.ы. чернила, я так понимаю, тайна за семью печатями. Ну, ну. Ну, ну. Тогда - присоединяюсь к ЮХе и желаю успехов...

Episode (15th February 2010 - 09:32 PM) писал:

Прежде, чем присоединяться, пролистайте вверх к первому сообщению и прочитайте вот это :)

UncleSam (15th February 2010 - 06:36 PM) писал:

А в подменном принтере - InkMate. С чернилами, конечно, всё очень и очень плохо. Два R220-х я убил, полагаю, той самой знаменитой партией InkTec-а. Отчаявшись привести их в чувство, купил в ноябре R290. Когда он сдох на днях, я сделал финальные попытки их реанимировать сильными средствами, но, естественно, не вышло. Да я и не надеялся. Сейчас буду думать, имеет смысл им ПГ заказывать или лучше в морг. Всё-таки, после нормальной техники обратно на R220 откатываться не хотелось бы с его медленной скоростью, гнусной детализацией в тёмных тонах, проблемами подачи и вечно грязными роликами. Но те-то хоть отходили прилично, а этот R290 ведь в ноябре куплен. Причём уже после того, как в нашем городе все нормальные принтеры позаканчивались. Сейчас доступны только T50.

А по поводу вероятно или нет - ну пусть, если бошки из-за картриджей погорели, то мой случай будет первым в истории. Надо же когда-то начинать. Заодно и прославлюсь на всю планету Хотя мне на самом деле не смешно ни разу.

Позвольте мне... мои пять копеек... с точки зрения человека с "электронным" образованием и более чем тридцатилетним стажем в этой области:
- не контачат чипы с головкой...
- чипы с головкой ни какой связи не имеют...
- связи с головкой чипы ни какой не имеют...
- не имеют с головкой чипы ни какой связи...
... тем более такой, чтоб повлиять на ОДИН конкретный цвет...
PS. А SM на сабж, содержащий и схемы электрические принципиальные, и имеющийся здесь, (я регулярно "у себя" ссылку эту привожу, например : http://www.startcopy.../msg/4655.htm?1 ) скачивается ... ну очень быстро...

PPS. Episode, вообще говоря, на плату CSIC кроме +42 В идёт ещё и "переменка" (импульсы) с одного из усилителей "трапецидального напряжения", и, если этот каскад уйдёт не на пробой, а на обрыв, то получается тот-же эффект, что и при обрыве F2 = "видит без одного", поскольку импулься используются при опросе датчиков наличия чернил в ... чипах. (извините, если " боян")
Однако с точки зрения постановки вопроса Дядей Сэмом - ну нет связи...

UncleSam (15th February 2010 - 10:53 PM) писал:

Только почему то, как только в инете появляются объявления "Продам R200...320 в хорошем состоянии", то такие девайсы очень быстро находят новых хозяев. И с детализацией при хорошем профиле там все не так плохо, и ролики ничего не пачкают и для домашней печати скорость вполне достаточна :)
А вот танцы с бубном вокруг нового семейства Эпсонов уже не смешны. Интересно читать, как теперь люди вздыхают по серии R270, 290-295-все познается в сравнении.
По поводу вашего принтера- если есть возможность, то проверьте его работу с другой планкой чипов (или картриджами). Сколько читаю этот форум, случаев, чтобы планка целенаправленно убивала один цвет еще не припоминается

Хорошо, задам конкретный вопрос: что будет с головкой, если замкнуть ей все контакты, которыми она контачит с картриджами/чипами? Может в ней сгореть что-нибудь? А если хаотично замыкать-размыкать во время печати?


Вряд ли вы найдете настолько любопытного человека, который бы проделывыл бы или проделает такие эксперименты с рабочим принтером.

Вставьте оригинальные картриджи и все станет ясно.

mag54 (15th February 2010 - 10:45 PM) писал:

Ссылка, кстати, неточная, но всё равно спасибо. От той ссылки до нужной было не так далеко. Качнул я сервис-мануал, нашёл схемы, но, естественно, ничего в них не понял. Ну не моё это. Электрические коммутационные схемы худо-бедно разбираю, а электронные - никоим образом.

Расскажу одну достаточно старую НУ ОЧЕНЬ маловероятную историю про короткое замыкание, которая, собственно, и поменяла мои взгляды на этот мир. Ну то есть, историй-то было много, но повлияла на меня именно эта.

Жил себе какой-то убогий комп. При очередном перетыкании VGA-разъёма одна ножка загнулась наружу и замкнула на массу так, что из китайского БП пошёл дым. Однако, комп не умер, а просто перестал грузить виндоус. Причём дос загружался. Тем не менее, человек как-то ухитрился найти, что виндоус грузится, если в определённый момент времени нажать кнопку извлечения CD-ROM-а. Так его и загружали ещё пару лет двумя кнопками, пока не заапгрейдили. Хотите верьте, хотите - нет, но это абсолютно реальная история, а приключилась с моим двоюродным братом.

После этого случая я понял, что нештатные электрические сигналы могут изменить поведение аппарата любым, самым удивительным образом. Так что вы мне тут не рассказывайте про "маловероятно" :)

Мне и самому моя идея кажется бредовой, однако, согласитесь, не больно-то велика и вероятность того, что другие чернила в другом принтере в тот же самый момент времени точно так же испортили до этого исправную ПГ. К тому же, я сейчас припоминаю, как раз вот недавно на этой чиповой плате контакт отходил, и "картриджи" не определялись.

Хотя совпадения могут быть какие угодно. У меня как-то раз в трёх разных местах умерли в одно и то же время то ли три клавиатуры, то ли три мыши, я уж не помню. Просто так звёзды сложились. Так что и грязная magenta, пусть даже разного типа, может в двух принтерах головки забить одновременно.

В общем, не знаю пока. Исходных данных мало. Пока что сижу и расстраиваюсь, потому что сегодня был последний день, когда печатать некие файлы имело смысл. Завтра, видимо, повезу подменный принтер обратно. Вряд ли он за ночь отстоится и начнёт печатать. Хотя всякое бывало. Чернильные шлейфы точно в порядке, так что причин всего четыре может быть: грязь, воздух, плохой контакт в электрическом шлейфе и, наконец, сгоревшая электроника. И я очень сильно надеюсь, что это всё-таки грязь или воздух. Лучше, конечно, воздух.

Tack (15th February 2010 - 11:14 PM) писал:

Давайте не будем религиозную войну начинать. Просто поверьте, что мне R290 нравится почти по всем параметрам больше, чем R220.

Tack (15th February 2010 - 11:14 PM) писал:

Охотно верю

Tack (15th February 2010 - 11:14 PM) писал:

Ну мой-то 290-й точно с другой планкой теперь не печатает, а этот 270-й, наверное, завтра и проверю. Если и он перестал печатать, то всё будет более чем грустно. Самое неприятное состоит в том, что я как бы загубил чужой принтер. Факты таковы: взял рабочий, отдал нерабочий. И кого волнуют детали? Платить-то не заставят, но отношения с людьми будут испорчены.

root (15th February 2010 - 11:36 PM) писал:

Вопрос: что именно станет ясно? Если головка убита тем или иным способом (электроника или грязь), то что покажут родные картриджи? Что он точно так же не печатает?

Ладно. Утро вечера мудренее. Может, за ночь какая умная мысль в голову придёт. Или принтер отстоится и начнёт печатать. Что, разумеется, маловероятно.

UncleSam (15th February 2010 - 08:53 PM) писал:

Хм... Сорри Вроде бы как дважды читал первое сообщение и оба раза прошлепал... Ну что же, значит, не присоединяюсь к ЮХе :)

UncleSam (15th February 2010 - 08:53 PM) писал:

А может не надо? Все-таки вероятность описываемой Вами ситуации настолько ничтожна, что её можно игнорировать.

mag54 (15th February 2010 - 09:45 PM) писал:

Это, скорее всего, синхроимпульсы. Не стану ничего утверждать, с осциллографом не сидел за принтером. Не довелось пока... Но соглашусь с Вами полностью в том, что как бы там ни было, на часть дюз одного цвета сбои в этой части схемы никак не могут повлиять.

mag54 (15th February 2010 - 09:45 PM) писал:

Прямо у меня в подписи. Скачивается в два клика.

UncleSam (15th February 2010 - 11:07 PM) писал:

Именно!

з.ы. и еще, все время собирался запостить и все время забывал... Вы писали: "Причём промывка уходит под собственным весом, т.е. каналы не забиты". Почему промывка не должна проходить? Если забит фильтр внутри ПГ, это одно, промывка не будет проходить, а если несколько каналов внутри ПГ? 5 забито, 85 свободно. Будет промывка проходить под собственным весом?

з.з.ы. по поводу автозаправки в третьем сообщении... Там счетчик бензина на колонке хоть как-то связан с самим бензином, т.е. считает реальное его кол-во. А в принтере чипы считают виртуальный уровень чернил на основании кол-ва плевков дюзами, кол-ва прочисток, и одним только инженерам Сэйко известных алгоритмов. Но никак не связано реально с чернилами. Физически связи нет и схемы разведены. Да и не чипы считаю, а сам принтер. Чипы вообще отдельная песня...
Равно как сгоревшая лампочка Ильича у Вас дома, может оказаться причиной выхода со строя турбины на электростанции :D А ведь фактически то они связаны. Примерно такая же связь и чипов с дюзами.

С устройством электроники принтеров Эпсон знаком не по наслышке, поэтому могу немного пояснить.
1. Общение основной платы с платой опроса чипов картриджей происходит по одному и тому же последовательному каналу.
2. Силовая часть управления пьезокерамикой разделена с частью обмена с чипами. Хотя в чиповой части тек же есть высоковольтные импульсные напряжения (используются для опроса датчиков).
3. Избирательное умирание дюз одного из цветов из-за КЗ с чипами практически равно нулю. поскольку такое замыкание наверняка бы убило электронику опроса чипов, да и сами чипы. А в этом случае картриджи просто не распознавались.

На сколько я понял речь идет о принтере R295, не далее чем 7 дней назад у меня умерла голова на 290 (это он же 295) и умерла по маженте. Картина была примерно такой же, практически с рождения не работала одна дюза, потом через год появилась вторая, решил промыть! промыл, умерло 80% дюз. Все очень просто, в любых чернилах со временем в процессе контакта с воздухом происходят окислительные процессы, в следствии чего образуется осадок. Если чернила расходуются достаточно активно, то этот осадок не успевает образовываться в значительных количествах и можно эксплуатировать принтер достаточно долго. Но если чернила расходуются медленно, то появляющийся осадок постепенно забивает фильтр головки. Разные чернила, разные цвета, разная реакция на кислород, разный осадок. Но осадок есть у всех чернил! Как правило осадок не растворяется даже в агрессивных средах, поэтому как только вы начали промывать головку, то просто сдвинули осадок на фильтре головки и тем самым уменьшили проходимость чернил.
А то что произошло это на двух принтерах и на разных чернилах практически в одно время, дык это просто совпадение чистой воды :)

Ну, в общем, произошло совершенно идиотическое наложение независимых событий

1) Головка в моём принтере, возможно, имела заводской брак и именно по мадженте. В снятом виде все дюзы продуваются совершенно замечательно, даже не косят.
2) Подменный принтер в это же самое время забился/завоздушился по тому же самому цвету

Дальше думать неохота. А результат таков: на мой принтер куплена новая головка, а тот уже у меня дома начал потихоньку проплёвываться, и я вернул с половиной работающих дюз.

Но даже с этим, по всей вероятности, заводским браком идти мне правду искать некуда: головка-то уже снята. Вон она, на полочке лежит. Буду на ней разные приёмчики отрабатывать :D

Очень хотелось бы надеяться, что на этом издевательства принтеров надо мной прекратятся на достаточно продолжительное время.

А по поводу плохой/хорошей краски есть у меня унылая теория. Вот, положим, есть совершенно замечательная, казалось бы, краска. Назовём её Brilliant Ink. Вася Пупкин отпечатал на ней уже 5 литров и горя не знает. Я покупаю эту же краску, и мой принтер дохнет, равно как и Васин. Эту краску я больше не покупаю, а покупаю Diamond Ink. Принтер очень быстро дохнет и на ней. Как такое могло случиться? - спросите вы. Объясняю. Есть весьма и весьма оптовая компания, официальный и эксклюзивный дистрибьютор краски Brilliant Ink. Они закупили ну очень большую партию плохой краски. Или загубили нормальную партию. И что ж им, её теперь в канализацию выливать? Нет, конечно же. Перемаркировываем её как Diamond, Gold и Silver и продаём более мелкими партиями, желательно через другие розничные сети. Деньги таким образом вообще не теряются. Причём конечные продавцы могут просто не знать о том, что под видом хорошо известных качественных красок они приобрели печально известную Brilliant. А покупателям жаловаться-то некуда и некому. Накрылся принтер - утрись и новый купи. Даже с родными картриджами, если головка сдохла, то ничего не докажешь, а уж с неродными расходниками можно правды даже и не искать.

Таким образом, имеем, что достаточно безопасно брать можно только непосредственно с завода или под честнейшее слово у хорошо знакомых первичных дистрибьюторов. Лично у меня таких каналов нету, поэтому практически с равным успехом я могу лить в принтер как самые известные качественные марки, так и любую гадость. Ну вот сейчас я заливаю OCP. Но ведь не факт, что это именно качественная OCP. С таким же успехом это может быть глючный InkTek или вовсе какой-нибудь WWM. И у продавцов спрашивать бесполезно, их точно так же могут поставщики обманывать.