Здравствуйте.

Цветовой профиль принято строить под конкретное сочетание принтер-бумага-чернила.
Столкнулся с тем, что цветовоые профили, построенные в Windows Vista, ведут себя по-другому в
Windows XP.

В связи с этим вопрос следующий.
Не пора ли говорить о построении профиля под конкретное сочетание операционная система-принтер-
-бумага-чернила ?

Хороший вопрос.
Моё мнение: если драйвер принтера в XP и Vista (или даже "сэвэн) имеет одинаковый номер версии, то всё должно быть одинаково.
............
Меня раздражает, когда средства массовой информации говорят: "виндовс семь" Надо говорить или "окна семь" или "виндовс сэвен"... Но что спросить с дебилов...

Пока мы будем пользоваться тем, что нам навязывают а не тем, что мы выбираем осознанно, глупо кого либо винить в безграмотности.
А тем более, глупо требовать от чего-то того, для чего оно не предназначено в принципе.

Дебилизм требовать от людей не свойственное.
Изощренный дебилизм требовать использования в разговорной речи вместо имен собственных, названий и торговых марок их перевода.
По-русски будет правильно именно "Виндоус Семь".
А наш категорический коллега может попрактиковаться - вместо собственного имени использовать перевод его значения.

Надо радоваться, что большинство говорит "семь", а не "севен", "здравствуй", а не "хеллоу".

Episode, филосовский ответ.
Возможно Вы правы. Подскажите, а что Вы выбрали осознанно из того, о чём говорили ?

Rap

Rap (23rd January 2010 - 08:16 PM) писал:

Не затруднило бы Вас "более конкретнее" разъяснить встревожившую ситуацию?

гога 2, попробую.
Имеется: Canon iP4500, оригинальная расходка.
Строится профиль (профиль №1) под Windows Vista, печатаются фотографии (набор №1). Берётся именно этот принтер и подключается к ПК с Windows XP, печатаются те же фотографии (набор №2) с профилем №1. Набор №1 визуально отличается от набора №2. Печать производится из Capture NX 2. В Windows Vista есть окно "Управление цветом", где много настроек. Такого "отношения" к цвету в Windows XP не наблюдал. Думаю вся проблема в настройках WCS, которую я отключить не могу ...

Rap
"Профиль ИСС"-это всего лишь файл,содержащий трехмерную матрицу (ну или таблицу) пересчета одних цифр в другие. Это -математика,которая не зависит от ОС. Совершенно отдельная вещь-это СМС,которую графические апликухи могут либо применять/понимать - либо нет.
Я не пользуюсь Капчурой. МЕлкомягкие придумали и втыкают в задницу (буквально) своим приложениям свою извращенческую СМС.
Не надо навязывать приличным программам извращения от форточек. РАзберитесь с настройками в Капчуре и Шопе. И Ваши сомнения отпадут.
зы.Говорят же:"Не связывайся с Вислой. Ничего хорошего она не принесет". Судя по вопроу, Вы не в препрессе и не свадебный фотограф, и скорости,связанные с х64 ОС и многогиговой памятью (и х64 Капчурой ) Вас не должны бы волновать.
зызы. Имхо у принтера в ХР и Висле - разные драйвера,что и вызывает различие тона в печати.

А мне кажется что управление цветом

Rap (25th January 2010 - 12:53 AM) писал:

здесь не поймёшь какое - отсюда и проблемы.

В обоих случаях (как я понял) цветом управляет ОС, то есть не управляет никто.

Я вот тоже предчувствую, что виновата CMS Windows. С Capture NX 2 давно разобрался. Целый томик инструкции на русском. ICC - это действительно всего лишь файл. Его же и на Mac OS X можно использовать. Но вопрос в том, что результат применения одного и того же профиля на одном и том же принтере, но в разных ОС, - разный. В таких условиях построение профиля возможно под конкретное сочетание операционная система-принтер-бумага-чернила. Но это только предположение. А если тот же самый принтер подсоединить к другому ПК с Windows Vista, то набор фотографий №1 совпадает визуально с набором фотографий №2. И какие более-менее разумные выводы можно из этого всего сделать ?... Только один - CMS Windows меняется от версии к версии. Думаю, что людям, занимающимся профилированием на заказ, надо над этим задуматься.

Rap (25th January 2010 - 12:58 PM) писал:

Сейчас по телефону до усёра спорил со своим родным братцем (работает в MS) по поводу новых версий винды, которые как только выходят в свет- бросают поддерживать старые, тем самым вынуждая покупать новые...а на новые ни дрова не ставятся,ни управление цветом (как видим)...он конешно честь гейц-мундира хорошо отстаивает, я как моська на слона пыхтел. Но... для чего мне задумываться над проблемами юзера, создаваемые ему кем-то? Печать с применением icc- профайлов ВОЗМОЖНА корректно только при наличие нормального модуля (адоб или лого). Я уже приводил пример про нормальную "карту " (icc) и "пьяного грибника"(CMM) , который думает што пошёл к электричке правильно, только забыл где север, а где юг.

Димец, не тратьте свои нервы. Главное, что мы знаем, что они не правы. А как Вы думаете, может чихнуть на эту Винду раз и навсегда ? Может мне стоит для работы с фотографией перейти на Mac OS X ? Мониторы у них правда не профессиональные. Но ведь можно подключить EIZO по кабелю DisplayPort.

Rap (25th January 2010 - 01:51 PM) писал:

не стоит того

Rap и Димец - господа , да Вы што по напрасну гоните.
Сконвертируйте вы картинку в ФШ хоть ACE, хоть ICM результаты-то похоже, вся проблема что софт не может нормально работать с CMS. Я уже где-то давно писал выдержки из книжки писателей про Windows, что CMS это всего лишь api - т.е. набор функций находящийся в ОС. И которые могут вызываться любым софтом. Эти методы (функции) и пересчитывают изображение. Но они могут и не вызываться, т.е. все во власти приложения работающего с Вашим изображением.

parasolid, Вы рассуждаете как совершенно нормальный человек. Всё должно быть именно так, как Вы пишите. Но ведь мы имеем дело с Windows ! Чёрт его знает когда, где, как и почему эти API вызываются или не вызываются. Это всё чёрный ящик. Откройте окно управления цветом в Висте. Я не вижу ничего там такого, что можно было бы отключить. Я направлял запрос в MS по поводу того, что не плохо было бы включить в раздел справочной системы расширенную справку об управлении цветом. А в ответ - тишина. Я достаточно серьёзно подумываю над переходом в отряд Apple. Посмотрите в справочную систему Висты. Там одни "высокие маркетинговые словечки" и ничего мало-мальски существенного о CMS ...

Rap, знаете драйвер этой еще более черный ящик.
Чтобы получить правильный результат надо естественно исключить их влияние. У меня лично в управлении цветом профиль стоит только для монитора. Печатаю из ФШ с режимом "Цветом управляет ФШ". В драйвере - ICM c галкой No color adjustement. Результат всегда адекватный. Но на фотоправке написано, что режим печати "Цветом управляет ФШ" иногда глючит и тогда лучше сконвертировать изображение в самом ФШ и печатать уже без управлени.
А для новых драйверов всегда строю новый профиль.

Делал людям профили и под ХР, и под Висту, и под Севен (разве что для Убунты и Мака не делал).
Так вот.
Если печатать мишени из фотошопа и после печатать с полученными профилем отдавая цветоуправление фотошопу - то все работает.
То есть если фотошоп есть на всех трех компах с разными ОС - то профиль вполне корректен.
Что еще замечено.
Профиль нормально работющий на ХР машине из фотошопа печатает нормально.
Если этот профиль применить во вкладке Принтеры->Цветоуправление, а в приложениях ставить но колор контролл... То не работает...
А вот в Висте и Сэвен можно в разделе цветоуправлением всей системе, напрямую указать профиль принтеру и можно печатать из программ, некорректно работающих с профилем.
Причем стандартное средство печати в Сэвен мне понравилось.
Задал себе профиль, папку с файлами для печати, воткнул бумагу, нажал печать и пошел заниматься своими делами...
Хотя с Сэвен мелкософтные родили какую то новую систему цветоуправления, но хорошо хоть стандартную оставили....

parasolid (25th January 2010 - 02:24 PM) писал:

..."Кто на ком стоял?"(с)Преображенский Ф.Ф.

parasolid (25th January 2010 - 02:24 PM) писал:

тогда софт должен иметь возможность вообще не использовать CMM. Например в епсон принтсиди картинку надо кидать уже конвертированную в профиль принтэйбл печати, тупо посылая на принтер только RGB_ сигналы. По-моему тема весьма баянистая.