Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Какой принтер выбрать для минитипографии?

|    Сообщение #1 Отправлено 01 января 2010 - 21:04   Tatyana-st

Здравствуйте!
Подскажите, какой струйный принтер лучше выбрать?
Печать ежедневная, печатается как текст, так и полиграфия (листовки и т.д.).
Основной размер печати - А4, А5.
Очень важно, чтобы была:
- качественная печать - отпечатанное должно храниться от 2-3 лет и более
- скорость печати оптимальная,
- а главное, чтобы печать была недорогая
- чтобы чернила и картриджи можно было купить - для провинции это очень важно.
- не чипованный
- с подключением СНПЧ или с большим объемом картриджей
Цель - купить хороший принтер (не столь важно, сколько он стоит).

Лазерный даже не рассматриваем - оччччень дорого обходиться отпечаток!

|    Сообщение #2 Отправлено 01 января 2010 - 22:40   koka

Наверное такой ещё не сделали...что б и полиграфию...
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #3 Отправлено 01 января 2010 - 22:56   protz

рассмотреть лазерный, тем более, что не важно сколько стоит
ЭП-SONS: L-800/REVCOL, B310N/REVCOL, L-110/REVCOL 7800-REVCOL

|    Сообщение #4 Отправлено 01 января 2010 - 23:16   VickNick

Все зависит от тиражей и состава печати.
1. Если тиражи от 100 экземпляров и не сильно важно качество графики - однозначно лучше брать ризограф.
2. Если тиражи до 100-500 экз. и не сильно важно качество фото - то лазерный (цвет/не цвет - определяется по составу тиражей). Младшие модели не работают с тестурированными материалами (тисненые бумаги и т.п.)
3. Если тиражи небольшие, важно качество фото и не трогает скорость выдачи тиража - тогда струйный.

Возможны комбинации.
Например, у меня работает минитипография в таком составе:
- Ризограф Ricoh Priport JP750 + 3 цветных барабана - печать тиражей листовок, бланков, объявлений (с цветными заголовками и т.п., не полноцвет)
- Ч/б копир+принтер Xerox M118 - копирование документов, печать небольших тиражей (до 50-100 экз.), печать А3
- Цветной лазерный принтер Xerox 6100 - небольшие тиражи цветной лазерной печати
- Струйный принтер Epson Stylus Photo R1800 + СНПЧ от Resetters - фотопечать, печать календарей, визиток, обложек к книгам и т.п.

Если большие тиражи полноцвета, да еще на мелованной бумаге и т.п. - заказываю у партнеров на офсете.

Для минитипографии еще важен состав постпечатного оборудования (резак, ламинатор, брошюровщик и т.п.)

|    Сообщение #5 Отправлено 01 января 2010 - 23:19   bc----

Tatyana-st
Вы хотите слишком дофига несовместимого. Чтобы было дешево, быстро, и хорошо - так бывает только при условии больших начальных вложений. Кроме того, дать вам какой-то конкретный совет абсолютно невозможно. Вы не указали объемы печати, не указали, на каких материалах она будет, и даже термин "оптимальная скорость" пока что понятен только вам. Так же "недорогая печать" и "хорошее качество" - это слишком субъективные вещи, чтобы все их сразу поняли правильно без пояснений. Любые советы на основании ваших данных будут не более, чем "пальцем в небо".

Так что конкретизируйте ваши требования, в том числе и финансовые.

|    Сообщение #6 Отправлено 01 января 2010 - 23:20   inspirra

- Не сказано самое главное - дневной тираж-то каков?
- Что значит "скорость печати оптимальная"? Для меня оптимальная скорость 10-20 минут на лист.

Так как задача толком не известна, а по ключевому слову листовка примерно можно догадаться, то навскидку решение такое: несколько четырехцветников с СНПЧ и пигментными чернилами.

Цитата

для провинции это очень важно

Это важно разве только если вы живете на Новой Земле. Ну а раз у вас есть Интернет, то это уже особо не важно.
EPSON Stylus Photo R270, TX700W; Капсулы; Доноры: Office (Мариотты); Чернила: HAMELEON ER270/3800BK, Ink-Mate-290C

|    Сообщение #7 Отправлено 02 января 2010 - 17:57   Tatyana-st

Итак, начнем.
Дневной тираж - от 600 листов формата А4 и более, в том числе 1/3 тиража полноцвет на глянцевой бумажке (печать высокого качества).
Печатаю как на обычной бумаге, так и на качественной двухсторонней глянцевой бумажке.
Отсюда вывод об оптимальной скорости - чтобы печатать не 24 часа... :D
Постпечать (в виде резака, ламинатора, брошюровщика и т.д.), к счастью, уже есть.
Кто-то сказал : "так бывает только при условии больших начальных вложений" - я об этом в сообщении и написала. Я ищу такой принтер, чтобы один раз заплатить пусть даже большую сумму, а затем "не париться" - покупать недорогую расходку...
И еще раз повторюсь, что для провинции важно наличие картриджей, чернил и т.д. в магазинах. 1. При заказе из Интернета заказ будет идти 2 недели (в лучшем случае). Все клиенты разбегутся за 2 недели ожидания. 2. А в магазинах есть далеко не все. (Это уже личный опыт. Когда я купила свой первый лазерник - новую модель, я не могла найти ни тонера, ни чипов - а стоимость картриджей около 10 тысяч, и менять их в этом случае надо было 2 раза в день - при тех объемах, которые были... - вот и судите сами). У меня нет в запасе 2-3 месяцев ожидания, когда это все появится в нашем городе.

|    Сообщение #8 Отправлено 02 января 2010 - 18:26   bc----

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:57 PM) писал:

в том числе 1/3 тиража полноцвет на глянцевой бумажке (печать высокого качества).


"Меня терзают смутные сомнения..." (с) Иван Васильевич. Уточните, под термином "глянцевая бумага" вы имеете ввиду именно глянцевую бумагу? Например, Lomond Glossy. Или этим словом вы обзываете мелованную бумагу. Если второе, то струйники отпадают. Они на мелованной бумаге печатать не умеют, ни водянка, ни пигмент, хотите вы, или нет, а придется смотреть на лазерные аппараты.

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:57 PM) писал:

Отсюда вывод об оптимальной скорости - чтобы печатать не 24 часа...


А сколько? 15 минут? 2 часа? 5 часов? 10 часов?

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:57 PM) писал:

Кто-то сказал : "так бывает только при условии больших начальных вложений" - я об этом в сообщении и написала. Я ищу такой принтер, чтобы один раз заплатить пусть даже большую сумму, а затем "не париться" - покупать недорогую расходку...


Уровень вашего вопроса наталкивает меня на подозрения, что под "большой суммой" мы имеем ввиду разные вещи. :)

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:57 PM) писал:

И еще раз повторюсь, что для провинции важно наличие картриджей, чернил и т.д. в магазинах.


Работать, и ориентироваться только на наличие в магазинах - это нонсенс, что для провинции, что для внутримкадовска. У любых поставщиков бывают перебои, так что иметь собственный запас расходников всегда нужно.

Вы как партизан на допросе. Из вас приходится пытками выдавливать информацию по капле. Давайте попробуем еще раз.
1. Что такое "глянцевая бумага" в вашем понимании?
2. Что такое достаточная скорость? Для описания этого параметра давно придумана единица измерения "копии в минуту".
3. "От 600 листов А4" - это я понял. Теперь очертите границу "до". Потому что "от 600 до 700 листов" и "от 600 до 2000 листов" - это разные вещи.
4. Обозначьте финансовую сторону. Чисто для любопытства - сколько вы готовы потратить на принтер, и главный вопрос, какова для вас приемлимая цена копии. Ответ "чем дешевле тем лучше" не нужен, потому что тогда останется только посоветовать оборудования на миллион-другой $, там себестоимость копии будет действительно маленькая. Т.к. у вас, я подозреваю, цели другие, то главная задача найти компромисс между ценой копии и ценой оборудования (в том числе и его обслуживания). Так что обозначайте ценовые границы цифрами.

|    Сообщение #9 Отправлено 02 января 2010 - 18:29   inspirra

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:57 PM) писал:

И еще раз повторюсь, что для провинции важно наличие картриджей, чернил и т.д. в магазинах. 1. При заказе из Интернета заказ будет идти 2 недели

И я еще раз повторюсь. При таких объемах печати нужно покупать расходников много и при этом очень легко прогнозировать потребности и делать своевременные заказы. (-;
Почему я так настаиваю? Потому-что на перефирии купить хорошие чернила почти невозможно. А СНПЧ тем более. За редким исключением.

"Полноцвет на глянцевой бумажке" - Во-первых: это только струйник, соответственно все остальное исключается. Во-вторых: это не менее 15-20минут на лист - считайте теперь сами... Что бы напечатать 200 листов за 24 часа - понадобится три струйника. И отдельная машина для генерации.
EPSON Stylus Photo R270, TX700W; Капсулы; Доноры: Office (Мариотты); Чернила: HAMELEON ER270/3800BK, Ink-Mate-290C

|    Сообщение #10 Отправлено 02 января 2010 - 22:16   Tatyana-st

1. Глянец есть глянец. Это глянцевая двухсторонняя бумага для струйной печати. И рассматриваю я только струйники.
2. По времени. У меня сейчас полноцвет А4 выходит за 2,5 минуты. Хочется, чтобы полноцвет выходил за 1 минуту - за это и платим...
3. Тираж от 600 до 1000 страниц.
4. Себестоимость 1 страницы А4 должна быть не более 0,4 руб.
А стоимость принтера от 20.000 руб до 150.000 наших деревянных рубликов.

Цитата

Во-вторых: это не менее 15-20минут на лист - считайте теперь сами... Что бы напечатать 200 листов за 24 часа - понадобится три струйника. И отдельная машина для генерации.

Не знаю, для моего Canon 2,5 минуты на лист хватает...

Цитата

При таких объемах печати нужно покупать расходников много и при этом очень легко прогнозировать потребности и делать своевременные заказы
А это, извините, не ваше дело. Я не просила советов по ведению дел, я просила совет по приобретению принтера. Еще раз простите. Вы соблюдаете дистанцию - я тоже буду воспитанна и любезна.

|    Сообщение #11 Отправлено 02 января 2010 - 22:37   inspirra

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 11:16 PM) писал:

А это, извините, не ваше дело. Я не просила советов по ведению дел, <...> Вы соблюдаете дистанцию ...

А вот не надо зарываться, да. )-: Когда Вы за получение советов будете платить деньги, тогда и будете указывать мне - что мое дело, а что нет. А пока люди тратят на ответы свое время - будьте любезны уважать их время и доброе произволение.

Я Вам и не даю советы по ведению дел. Читайте внимательно - Это совет не о ведении ваши дел, а о печати которая позволит печатать, а не заниматься вечной промывкой ПГ. Мне до лампочки чем бы Вы там не занимались - чернила надо выбирать не из тех что есть в наличии в вашем городе, а те, что будут работать без проблем. И если для этого нужно их заказывать - значит таков и будет правильный совет: "прогнозировать потребности и делать своевременные заказы", не зависимо от того куда и как быстро разбегутся ваши клиенты.
EPSON Stylus Photo R270, TX700W; Капсулы; Доноры: Office (Мариотты); Чернила: HAMELEON ER270/3800BK, Ink-Mate-290C

|    Сообщение #12 Отправлено 02 января 2010 - 22:38   bc----

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 11:16 PM) писал:

1. Глянец есть глянец. Это глянцевая двухсторонняя бумага для струйной печати. И рассматриваю я только струйники.
4. Себестоимость 1 страницы А4 должна быть не более 0,4 руб.


Или у меня обнаружился пробел в знаниях, или вы глянцем называете что-то другое. Самый дешевый глянец, который я знаю - это Lomond Glossy 140 г/м (односторонний, кстати). Цена 1 листа бумаги формата А4 примерно 4.5р. Где вы нашли глянец, который стоит 0.2-0.3р? Поделитесь ссылкой, очень любопытно. Кроме того, пигментные чернила на глянце не печатают, только водянка, а это идет вразрез с вашим требованием о сохранности отпечатка 2-3 года. Просто взаимоисключающие вещи.

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 11:16 PM) писал:

А стоимость принтера от 20.000 руб до 150.000 наших деревянных рубликов.


Утопия полнейшая. Лазерников, которые могли бы обеспечить хотя бы близкую цену полноцвета, в указанном диапазоне не существует. Из струйников наиболее подходящий вариант епсон В-500, но печатать ни на глянце ни на меловке он не будет. Если его перевести на водные чернила, будет печатать на глянце, но сохранность отпечатков будет намного меньше 2 лет. Да и глянца ценой 0.2р/лист в природе не существует. Так что урезайте ваши требования с какой-нибудь стороны. Все вместе осуществить невозможно.

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 11:16 PM) писал:

А это, извините, не ваше дело.


Вы бы лучше спасибо сказали за умную мысль, а не грубили. Абсолютно правильно вам говорят. рассчитывать на регулярные поставки расходников невозможно даже в Москве, и при коммерческой печати в любом случае необходимо иметь запас. А при этом что поставка 1 день, что 3 недели - разница небольшая.

|    Сообщение #13 Отправлено 02 января 2010 - 22:51   Tatyana-st

Про то, что расходников должно быть всегда достаточно в наличии - вы мне Америку не открыли. И грубить, пожалуйста, не надо. Я вообще неконфликтный человек. Но если я спросила о принтере, я хочу узнать о принтере, а не о методах планирования закупок.
Бумажку я покупаю в Китае, ни сайта, ни e-mail у них нет... А бумага, кстати, очень хорошая. Я сравнивала и с Lomond, и с Privision, и с другими производителями.

|    Сообщение #14 Отправлено 07 января 2010 - 19:11   AleXis6

посмотрите epson В-500, HP Officejet K540 (5400)
но нужно с вашей глянцевой бумагой придти и посмотреть как они печататют
эпсон чисто пигментник, а у хьюлета черный пигмент (и он практически с СНПЧ с завода приходит)
так вот пигмент на глянце обычно плохо держится - но может все таки по такой цене это не совсем глянец
но если что этот HP должен подойти
Epson R1900 pigment, EFI ES-1000, Canon 5D Mark III

|    Сообщение #15 Отправлено 08 января 2010 - 13:23   Chatlanin

Просмотр сообщенияTatyana-st (2nd January 2010 - 06:04 AM) писал:

- не чипованный

это ещё зачем?!
Epson T50, SuperPrint Ultra, DCTec DC6

|    Сообщение #16 Отправлено 08 января 2010 - 17:37   Vity@s

- не чипованный
Таких давно не производят.
Canon ip4200 + картриджная СНПЧ + OCP, Epson R290 + Картриджная СНПЧ - пружины +Rus-skая планка +InkMate EIM290, Epson T26 + ПЗК переехали с R290 + EIM290 - ну он и тормоз, Nikon D3100 + Sigma EF 610 DG Super

|    Сообщение #17 Отправлено 10 января 2010 - 16:29   amorf

Татьяна, если хотите печатать быстро , и очень дешево, (а меньше чем 3-5 р за 1 полноцветный листик с хорошими заливками , - это дешево)
то предлагаю купить несколько принтеров, для работы с глянцем - пару Р 295 или их аналоги, (но стойкости 2 года у отпечатков не будет)
а для работы со всей остальной бумагой - epson B300 или B 500 ........ больше вариантов нет..

З.Ы. Хотя лично я бы присмотрелся к лазерным принтерам типа коники минольты С203 например .. будете на меловке шпарить, она дешевая,
а себестоимость по тонеру ну рублей 5 выйдет, вряд ли больше. зато пару сотен А4 влет отпечатает..... без всяких морок со сбросом чипов и забитых дюз