не зря, как мне кажется, в инструкции к ПЗК идет требование заправлять через воздушную камеру. в даном случае продуваются воздуховоды, так необходимые для нормальной циркуляции чернил в картриджах. единственный вопрос - продув воздуха после заправки. мысли?
ЗЫ. для справки. в моих картриджах (колорвэй? не уверен) идет система различной длинны каналов за пределами воздушной камеры (в дальней части от чипа), вполне вероятно, предназначенных для балансированной подачи воздуха в картридж при расходе чернил. при первой заправке сам удивился витиеватому рисунку (травил оооочень медленно, наслаждаясь картинкой).

Никакие витиеватые рисунки каналов, никакие супер замороченные мини сосуды мариотта, никакие сверх замудренные переходы внутри картриджа не спасут тех, кто не учился в школе, от вытекания чернил из картриджа.
На сегодняшний день возможны только два варианта:

• поролон, или подобное пористое вещество, в порах которого чернила удерживаются за счет сил поверхностного натяжения
  
• клапан способный выдержать давление столба чернил в картридже, но открывающийся при разрежении создаваемом ПГ

Все остальное - китайская пыль в глаза для двоечников, которые представить себе не могут, что любая жидкость из сосуда, в котором имеется два отверстия, одно внизу, второе вверху - будет вытекать, каких бы каналов там не было нарисовано...

а не роль ли поролона выполняют эти каналы? именно поверхностное натяжение..

Я вчера, перед тем как ответить, дважды прочитал первое сообщение.
Сегодня - еще дважды.
Давайте так, Вы будете писать то, что думаете или будете читать то, что написали.
А то странно как-то получается....

elf303 (26th November 2009 - 10:12 PM) писал:

elf303 (26th November 2009 - 10:12 PM) писал:

elf303 (26th November 2009 - 10:12 PM) писал:

elf303 (26th November 2009 - 10:12 PM) писал:

Где здесь написано о витиеватости чернильных каналов?
Я понимаю, что Вам хочется, чтобы у Вас единственного во всем мире заработали ДЗК.
Но увы, законы физики для всех едины, и если при разработке ДЗК, китайцы на эти законы физики положили, то и работать эти ДЗК будут соответствующим образом.
Мой Вам совет, определитесь, что Вам дороже - Ваш принтер или великая китайская идея, дальше будет видно, что делать.

читаю, что пишу. к сожалению, научила практика. ПЗК у меня работают. на зло врагам, на радость маме.
по поводу витиеватости каналов имеется в виду следующее. если разделить картридж (условно) на две части, то имеем: емкость для чернил, откуда осуществляется забор в ПГ (ближе к чипам) и воздушная камера (дальше от чипов), от воздушной камеры по стенке картриджа идет "лабиринт" тонких (шириной приблизительно 1 мм) каналов. процесс первой заправки описан в посте 1. дальше дозаправка осуществляется в емкость для чернил. следуя логике, при печати чернила уходят в ПГ, подтягивая воздух из каналов и, как следствие, воздушной камеры (что вполне естественно, пробка ведь открыта).
так вот собственно сама мысль - целесообразно ли периодически прокачивать чернила через воздушную камеру и, соответственно, систему каналов?
зы. Episode, Вы всех встречаете "в штыки"? я понимаю, модер должен быть суровым.. сам такой

Давайте попробуем немного все упростить. Сымитируем китайский картридж.
Возьмем емкость, пусть будет условно - 100мл., с двумя отверстиями - нижним и верхним. Диаметр этих отверстий пусть будет 1мм. Рядом с верхним еще одно, закрытое пробкой, диаметр его пусть 10мм.
Теперь зальем жидкость в нашу емкость, для этого закроем нижнее отверстие и будет заливать через верхнее. Через какое верхнее? Маленькое, диаметром 1мм или большое - 10мм. Как Вы считаете, через какое отверстие нужно заливать?
Интересен Ваш ответ? Пусть это будет ответ №1

Поехали дальше. Допустим - залили. Итог, у нас емкость 100 мл, нижнее отверстие закрыто, верхнее, маленькое - открыто.
Открываем нижнее отверстие и что получаем? Жидкость останется в емкости или убежит через нижнее отверстие?
Как Вы считаете? Пусть это будет ответ №2
Тут же поясню, для нормальной работы принтера, жидкость должна оставаться на месте, т.е. в емкости.

Хорошо, теперь добьемся полной имитации картриджа.
На маленькое верхнее отверстие напялим трубку длинной 10 метров и диаметром 1 мм, таким же, как и наше отверстие. Это будут витиеватые воздушные каналы картриджа. Для чистоты эксперимента, намотаем эти 10 метров трубки себе на шею, бедра, и пр., только так, чтобы она не перегнулась, чтобы не получилось излома трубки, хотя... не столь важно даже... Главное - на шею намотать, для чистоты эксперимента и понимания его сути.
Снова заливаем жидкость в емкость.
Как и в первом случае, вопрос - лучше это сделать через большое 10мм отверстие на верхней части емкости, или все же лучше прогнать эти 90мл жидкости по всей трубке, которая намотана у Вас на шее?
Интересно Ваше мнение? Ответьте, пожалуйста. Пусть это будет ответ №3

Теперь открываем нижнее отверстие и что получаем? Жидкость останется в емкости или убежит из нее через нижнее отверстие?
Ответьте. Пусть это будет ответ №4.

Ну и финальный вопрос - чем, описанный выше макет картриджа отличается от китайского ДЗК, кроме размеров и объемов?
Это ответ №5

Выводы сами сделаете, или тоже писать?
Это и будет ответом на вопрос - целесообразно ли прокачивать чернила через воздушные каналы.

elf303 (27th November 2009 - 02:05 PM) писал:

Нет, не всех, тут Вы ошиблись :)

1. через большее отверстие (10 мм). Вы упустили - от малого отверстия сверху до дна сосуда ведет трубка
2. в Вашем варианте конструкции (в зависимости от вязкозти, опять таки) потечет из нижнего отверстия
3. Вы неправы. трубка в данном случае должна быть всем клубком засунута в емкость. а в Вашем варианте я боюсь удавиться, запутавшись. заправка, естественно, через большое отверстие. однако тут как раз и суть начала темы - а ну как передавится трубка в районе шеи? или еще какая коллизия..
4. ответ 2
5. объемом и удавкой, которой Вы меня обмотали
собираем опытную банку? :)

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Это не имеет никакого значения и называется "китайская пыль в глаза пользователя". Попробуйте восполнить этот пробел в своих знаниях. Почитайте. Гугли помогут или у нас на форуме полно информации. И не обижайтесь, пожалуйста, но это школьный курс физики. Имеет значение только уровень этих двух отверстий. Если "верхнее воздушное" отверстие выше "нижнего чернильного", то жидкость будет вытекать.

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Верно. А для работы принтера нужно что-бы не вытекало. И не зависимо от вязкости.

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Это не имеет никакого значения. Даже если мы засунем всю трубку внутрь емкости а выход (вернее - вход) этой трубки будет выше нижнего отверстия емкости, жидкость убежит. И не важно, как и где напутан этот клубок трубки.

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Правильно, но для нормальной работы принтера, жидкость (чернила) не должны вытекать.

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Согласен :) Но это все.

elf303 (27th November 2009 - 02:46 PM) писал:

Собирайте :) Я её уже собирал. И очень, очень давно... Если память не изменяет, то в школе, где-то в 6 или 7 классе.

Episode (27th November 2009 - 03:07 PM) писал:

аналогично. только вот напрочь это все из головы выветрилось девками и алкоголем. надо пересобрать - вспомнить

Надеюсь, фото будут? Интересно, правильно ли Вы намотаете трубку на шею, а то вдруг, не в том направлении, не по часовой стрелке, а против
А если серьезно, то поделитесь результатами, плз. Интересно же :)

ПЗК с клапанами не текут, ПЗК без клапанов текут однозначно. И никакие лабиринты не спасают. Проверено многократно на практике при удалении пружин.
Сравни

Vity@s
Пройдя по Вашей ссылке мы увидим, что нижний (текущий) картридж это не ДЗК, а переделка из СНПЧ. Картридж был снят с СНПЧ и переделан под ДЗК. Естественно там не будет ни каких каналов и клапанов - они там не нужны, жидкость в СНПЧ удерживается в картридже за счёт другого.
Из настоящих ДЗК, даже со снятыми клапанами и манжетами чернила, что бы они потекли, приходится вытряхивать.

Episode (27th November 2009 - 06:07 PM) писал:

Во-первых не надо ни какой сто метровой трубки - тот "витиеватый канал", о котором говорилось выше и не канал вовсе, а обычная рифлёнка на стенке картриджа, которую иногда принимают за канал
Во-вторых, (и Вы не можете этого не знать), в современных ДЗК, оба отверстия о которых Вы говорите, будут находиться на одном уровне - на дне картриджа. 1. Воздушная камера имеет выход на дне картриджа. 2. Забор чернил происходит со дна картриджа, далее по каналу они поднимаются почти до верха, попадая в круглую камеру с фильтром и затем из фильтра, по каналу опускаются к выходному отверстию. Фото лепить не буду, Вы всё разбирали и всё это знаете.
При всём этом я не отрицаю случаи брака ДЗК, когда воздушная камера подсасывает воздух через верх, не доводя его до дна.

Я убрал пустые строки из Вашего, Pozitiv, сообщения. Не нужно их так много.
Теперь по поводу отверстий.
Вы можете сколько угодно раз написать, что воздушное отверстие находится на одном уровне с выходом чернил, но так никогда не будет.
Стоит установить картридж в каретку, и выход чернил уже НЕ отверстие в картридже, а выход из ДЮЗ принтера, которые, в некоторых моделях на 1,5 - 2 см. ниже выходного отверстия в картридже.
Это значит только одно - чернила будут вытекать. Где и как бы не были расположены каналы, какие бы они не были, как бы они не были закручены, куда бы они не были опущены, чернила все-равно будут вытекать.
Это все равно, что в примере выше, где на верхнее отверстие мы одевали трубку, оденьте ее на нижнее отверстие и опустите вниз.
И еще, мне совсем не интересно обсуждать материал, который все, без исключения, имели возможность изучить в школе на уроках физики.
Но я считаю НЕ правильным, если кто-то прочитает на этом форуме информацию, которая введет его в заблуждение.
После сообщения №2 нужно было закрыть тему, т.к. обсуждать тут больше нечего, это переливание из пустого в порожнее. Хождение по кругу. Конвульсии продавцов картриджей, которые грузят нерадивым юзерам, прогулявшим школу, тонны лапши на уши. Они с особым удовольствием втирают эту туфту о каналах и преходах с очень умным видом морды лица и с высоко поднятым пальцем.
Бросьте.
Есть дела поинтереснее, чем впарить кому-то кусок китайского неработающего дерьма.

Pozitiv (28th November 2009 - 04:29 PM) писал:

Да какой, нафиг верх или низ? Какой брак или не брак? Есть только одно, что влияет на все физические процессы в картридже: выход - дюзы, ниже входа - точки поступления воздуха в картридж. И до фени, где эта точка поступления воздуха - вверху или внизу картриджа, главное, что она выше точки выхода, т.е. дюз. И все. Чернила вытекают самотеком.
Блин! В школу!!!

И всё таки она вертится..."

Ну пускай вертится...у кого-то так, у кого-то иначе...работает-пусть работает. :)

Если у Вас исправно работают ПЗК, отлепите край наклейки со стороны воздушной камеры - наверняка обнаружите два клапана. По ссылке выше два ПЗК отличающиеся только наличием клапанов, а лабиринты есть в обоих и абсолютно одинаковые.

Итак, я наконец-то добрался до материальной базы и соорудил т.н. сосуд Мариотта.

исходные материалы: капельница (от нее нужна фильтрационная ёмкость - около 8 мл), трубочка от ушной палочки (внешний диаметр 2.5 мм). Как видно из фото (пардон, цифровик на зарядке - а телефон не есть фотоаппарат), трубочка от ушной палочки аккурат подходит по диаметру и длинне. Залито водой из под крана. Не капает. Если встряхнуть, выпадает пара капель. Если прикрепить к выходному отверстию кусочек капельницы (около 15 см), то вес воды в этом кусочке (1 мл) уверенно потянет за собой жидкость из сосуда.
Вот такие вот опыты, юннаты.
2Episode: после всего проделанного даже не стал наматывать трубочки на шею, уж извините, посчитал нецелесообразным. Тему можно закрывать

Так ить...вроде тут то же самое. :)
Только вместо ёмкости от системы от переливания-шприц. :)

elf303 (13th December 2009 - 11:37 AM) писал:

Отличный опыт!
Осталась самая малость - теоретическая часть, которая даст понять, в чем ошибка этого опыта и почему сравнение данной конструкции с китайским ДЗК не корректно.

elf303 (13th December 2009 - 11:37 AM) писал:

Все правильно, наматывание трубки на шею ничего не изменит, в том и смысл, чтобы это понять ;)

з.ы. почитайте теорию, либо в FAQ - я описывал принцип работы сосуда Мариотта, либо спросите Гугли, либо школьный учебник физики, возьмите линейку, возьмите формулу Торичелли, посчитайте, через какое время под Вашим принтером появится лужа из чернил. Ведь интересно же... Или нет?

Ну вот... новый "holy war" :)
Господа, зачем спорить, если каждый из вновь приходящих в эту область равно будет учиться на своих ошибках, а качество китайских ПЗК/СНПЧ является абсолютно непредсказуемым?
Я прочел несколько тем, посвященных ПЗК, рискнул - поставил IST, оказались хорошими, с клапаном и нерж. пружиной. Теперь пытаюсь найти описанные в темах симптомы "недержания", безуспешно.

Ключевое слово - оказались. IST явно закупает картриджи по всей КНР и что там будет в следующий раз, кто знает.

Так что хорошие ПЗК бывают. Другое дело, готов ли владелец принтера идти на риск, устанавливая х.з. что или, может быть, имеет смысл выбрать более предсказуемый вариант с капсулами?