Давно когда-то натыкался на интересную статейку Установка Windoze глазами линуксоида Там конечно и глупости есть, но в целом всё точно :)

aleXoid (23rd November 2009 - 09:10 AM) писал:

Из разряда: не читал, но осуждаю?.. Отлично. (-;

aleXoid (23rd November 2009 - 09:10 AM) писал:

Можно конечно развести длинную демагогию об обратном с приведением различных примеров, но я лучше скажу так: я не хочу себя ограничивать ущербным функционалом Windows за неоправданно высокую цену. (-; На данном этапе, лично для меня, использование Linux и сопутствующая идеология предоставляет в разы больше возможностей чем аналогичная под Windows.

Евгений26 (23rd November 2009 - 09:01 AM) писал:

Самое смешное, что и то и то - тупик. Через пять-десять лет абсолютно всё переместится в сеть и традиционных программ больше не будет. Так что не стоит делать из этого религию - пользуйтесь тем, что решает ваши задачи здесь и сейчас.

inspirra (23rd November 2009 - 09:51 AM) писал:

Я написал свое ИМХО.
Впочем, Вам того же.

Тут есть еще один аспект. Если ты профессиональный фотопечатник и профиляйтер,то должен купить лицензии хотя бы ОС ХР (порядка 3тыс рур),Офис (ок 5тыс), Шоп или Элементс (от 35 до 10 тыс) и Профайлер (от 35 до 60 тыс). Цены настоящие в Российском магазине. Иначе придет
бригада ментов, и получится уголовка с конфискацией. Вот тут и прикинь на весах здравого смысла, что правильнее - гордое имхо или спокойствие.

Согласен.
Только я и не печатник и не профи...

Дык этта ты ИМ будешь объяснять... А заложит,например, сосед. Или от его имени...Я не для трепу. Вон в Костроме двух моих приятелей замели.Одного повторно.Он был гордый.Теперь он рецидивист! А был бы на свободном софте,жил бы себе спокойно.

Пациент скорее мертв, чем жив...

Единственная причина по которой я все это пишу:

Цитата

Обвиняемый, вас никто не обвиняет. Ваше желание рассказать о локалке (на мой взгляд) не слишком уместно на этом форуме. Был тут пацан, который спрашивал как КС-сервер поднять...
Но если это связанно с тематикой форума - делитесь. Никто не запрещает. Кстати, смайлик после "запрета" вы как-то тоже не заметили.

Цитата

От чего защищаться, кто конкретно вас обидел ? Я высказал свою точку зрения, вы свою. Далее пошел наезд. Вы развили весьма бурную деятельность, понавешивали ярлыков и выдвинули ряд интересных теорий. Честно, был в а...уе. :D

Цитата

Не обращал внимания. Собственно, о том, что вы есть на этом форуме я узнал несколько дней назад и ваша "ОС-ориентация" (и не только ваша) меня аж никак не волнует.

Цитата

Вот на это был мой ответ про Линукс подойдет не всем. Вы же сделали свои выводы.
Что касается Гимпа, то его Мак-порт уныл, работает через иксы (у меня он не хило тормозил) и раскладка там почему то ПС-шная, т.е. вместо "Cmd" горячие клавиши работают с "Ctrl". Это весьма неудобно + у меня к нему еще ряд претензий, но это уже лирика.

Цитата

И казалось бы... Ан нет :)

Судя по объему написанного вас очень круто задевает любое мнение, которое вы не разделяете. Или видите только то, что хотите увидеть. ХЗ. Хоть вы и пишите "На данном этапе, лично для меня" и "должно быть оправдано прибылью, а не фанатизмом или приверженностью", но судя по реакции напрашивается противоположный вывод. И после этого вы заявляете о меньшинствах и фобиях (это как в штатах афроамериканца негром назвать, ппц, дискриминация. Может это потому, что их гнобили... Комплексы там, озлобленность и все такое :)). Хотя... Это скорее ваши проблемы.

Знаете, свое мнение о людях я стараюсь держать при себе. Но что касается вас (вы в мой адрес уже высказались), то судя по всему вы классный специалист в своей области, но очень бы не хотелось пересекаться с вами вне интернетов, ИМХО ессно.
Успехов в труде !
inspirra, нижеследующее к вам не относится!
ЗЫ: Хотелось бы повториться. Очень неприятно видеть темы, в которых на вопрос "А почему не печатает" ответом служит "потому что виндавс - говно". Типа близко к тексту оригинала. Я понимаю, что сейчас ее модно херить и в общем она этого заслуживает, но все же. Такие ответы будут только провоцировать конфликты или человек просто плюнет и уйдет (если умный).
По-моему важны не инструменты, а результат.


2 Episode
Опубликовано — 19 декабря 2005 г.
Читал, давненько правда. Помнится были там веселые тезисы. )

Статейка хороша...понравилась.

2 Юра
Да, не свежак, но я искал ее как-то давно, а тут наткнулся случайно, да и в тему вроде как...
Короче, запостил линк, чтобы не искать снова, если вдруг чего...
Ну как-то так, в общем...
Хотя для меня, как юзверя не юзавшего яблоки, в диковинку были пару моментов со статьи, но не хочу говорить и обсуждать, пока сам не увижу или не столкнусь.
А вот по линуксу... Подумываю уже над тем, чтобы снова вернуться на винду. Причина пока одна - затягивает и увлекает. Не люблю зависимости :) да и эйфория уже прошла, начинаются серые будни...
Не знаю... а может потому, что легко как-то все... Сделал раз и все, дальше оно работает. А с виндой нужно постоянно что-то доделывать, поддерживать ее... Скучно, может быть, на линуксе... Нет борьбы за поддержание компа в рабочем состоянии... Пропал азарт, кто кого, я винду или винда меня... Может этого не хватает...
Не знаю пока. Но чего-то не хватает...
Кстати, с Билл Гейтсом у меня личные счеты :D

Юра (24th November 2009 - 01:35 AM) писал:

Хчу заметить, что не я начал вешать ярлыки. А как только я попытался эти ярлыки снять, тут же последовал удар в пах: "Точно. И на другом форуме. У нас тут "за принтЕры".

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Я специально подчеркнул - для кого это был ответ. Это был ответ конкретному человеку на конкретный вопрос: "мне бы очень интиересно было послушать альтернативные решения" . Ну а то что там было много букаф - уж простите - так получилось. (-; Тем более, что принтеры работают не только в домашних условиях, а еще и в сетях.

...Кстати, работа принтеров в Linux-сетях интересна тем, что если в сети несколько принтеров подключенных не к серверу печати, а к разным клиентским машинам (что в маленьких сетях происходит чаще всего, так как позволяет выбрать удобное месторасположение) и на них печатает вся сеть, то выбираются свободные принтеры автоматически. Более того - принтеры можно переносить от машины к машине и при этом не придется перестраивать всю сеть и даже сервер. При этом сами пользователи могу перебрасывать уже отправленные задания с одного принтера на другой.

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Если Вы не заметили, то из всех постов в этой теме, за принтЕры и их связь с сабжем - было написана только в моих сообщениях. (-;

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Вы слукавили, вырвав из контекста - разве там есть такие выводы, или выводы вообще? (-; Как говориться: требуйте долива пива после отстоя пены... - а долив выглядит вот так: о частных пользователях которым я ставлю Ubuntu как панацею от всего - я говорил о своей сети и своих пользователях и даже намеком не утверждал, что Ubuntu абсолютная панацея от всего - более того - Ваш вывод не коррелирует с остальным абзацем, так как вначале я говорю, что я использую Gentoo. (-;

От 24th November 2009 - 12:31 AM

Вероятно я неправильно истолковал Ваши слова: Я не хочу отлавливать по форуму цитаты с подколами в адрес пользователей Windows. Желание поставить на путь истинный всех вокруг немного напрягает. - отнеся их к себе персонально. Просто мне на форуме уже успели поставить на вид, что я постоянно упоминаю про определенные инструменты и я почему-то подумал, что это были Вы.

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Неа. (-; Если честно - я просто люблю развести демагогию. (-: А такая штука как талант вместе со своей сестрой обошли меня стороной и поэтому приходится излагать свое мнение немного длиннее чем стоило бы. (-;

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Меня задевает не мнения, а те самые ярлыки, ответы на которые не могут быть односложные и требуют длинной аргументации.

Например, когда Вы, или другие вопрошаете:
- "ЗАЧЕМ ЭТО ... будет работать довольно скудный набор программ";
- Вся музыка купленная ? А фильмы ? А налоги...
- сколько у вас всех свободного времени...
- Халява всегда привлекает. ... поиграть можно
- микрософт делает основной упор на людей
- а где проги на него, кроме офиса и шопа?
- Все отличное от ОС Виндовс - узконаправленно, шаг в сторону
- в непривычном (это шоб никого не обидеть biggrin.gif ) мне Гимпе.
представьте - сколько надо привести аргументов и сравнений, что бы развенчать не просто Ваше частное мнение, а конкретные и необоснованные утверждение. И после попытки развернутого ответа - развернутость и ставиться мне на вид. (-; А разве в обычном обмене мнений есть смысл?.. Или, на эти вопросы можно ответить односложными предложениями, или еще хлеще - репликами типа "сам дурак"?.. (-; При всей моей многословности я не смог обоснованно прокомментировать и десяти процентов всех мнений возведенных в разряд тезисов. Вы же выбрали позицию нападения - Вы берете расхожий штамп созданный различными маркетологами, или свой субъективный опыт и просто бросаетесь им не ожидая обратной рекции, но вместо того, что бы отвечать Вам тем же - я строю стену из аргументов и это вас злит. (-;

Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что Ваш стиль типичен для современной идеи потребления - когда человек перестает смотреть в суть вещей, а свои заблуждения позиционирует как неприкосновенное частное мнение, а попытку доказать обратное расценивает как - "Далее пошел наезд". Ведь получается что?.. - если Вы не хотите знать чужого мнения - зачем тогда декларировать свое?.. Я думал что у нас дискуссия, а не просто пассивный обмен мнениями...

Юра (24th November 2009 - 12:31 AM) писал:

Ни коем образом я не хотел Вас обидеть. Но если от моей безграмотности могло сложится ошибочное чувство - искренне прошу меня простить.

Однако, качаю дистрибутив убунты.
Посмотрим, как оно в плане совместимости и наличия нужных программ.
Должен сказать, некоторые фразы нескольких людей звучали убедительно.

Евгений26
Убунта не лучший выбор, но и не худший, ИМХО.
Этот дистрибутив очень косит под винду, в принципе, для "а попробовать..." подойдет.
Но в любом случае, я рад, что вместо повторения чужих заезженных фраз об отсутствии ПО и пр недостатках, ты решил сам попробовать и посмотреть.
Это по нашему ;)

В официальном репозитории Opera доступна новая версия браузера 10.10, сборка 4742
Вдруг чего, для Lenny репа и ключик:

deb http://deb.opera.com/opera/ lenny non-free
wget -O - http://deb.opera.com/archive.key | apt-key add -

2 inspirra
Вы изначально развернули разговор в удобное для вас русло. Может я плохо выразил свои мысли, может вы плохо их поняли. В предыдущем своем посте я уточнил все, что хотел сказать. Т.ч. подвязываем с демагогией.
Это относительно всех букАв до:

Цитата

А вы никоим образом меня и не обидели, вспомнилась одна поговорка (типа народная мудрость), вот и все. :)

2 Юра
А по-моему я развернуто ответил сразу по всем аспектам - и десктоп и сети и печать и финансовые вопросы - какое же из этих русел Вам не понравилось? (-; Давайте пойдем в Вашем направлении - предлагайте. (-:
От того, что я написал много, разбирая подробно вопросы и затрагивая нюансы - это еще не стало демагогией.
Опять же, повторюсь, что с Вашей стороны очень легко что-либо подвергнуть критике, так как Вы не утруждаетесь анализом, мне же для ответа приходится описывать со всех сторон. Например, Вы уже дважды упомянули, что Вам не понравился Гимп, но как на это можно возразить без разбора?..

У Гимпа есть явные недостатки и субъективные (относительно фотошопа).
Явные: 1) скорость работы; 2) функционал; 3) 16 бит на канал;
Субъективные: 4) многооконный интерфейс;

1) Скорость работы - Учитывая стоимость фотошопа - за эти деньги можно увеличить память и процессор и еще и останется на дополнительный монитор, на котором многооконный интерфейс перейдет в разряд уже явных преимуществ. Соответственно, скорость работы уже не рассматривается в сравнении с фотошопом. А если же мы предположим, что Gimp будет использоваться в сети на десятках машин, то тут вообще... - за деньги ФШ можно купить такой мощный Гимповый сервер приложений, что ни один фотошоп не угонится.
2) Функционал. - Этот вопрос можно развернуть и в обратную сторону, указав на отсутствие аналогичного функционала в ФШ. Тем не менее легче от этого не станет и необходимость в уникальном функционале ФШ обяжет к его использованию.
3) 16 бит. - Тут все просто - в Гимп'е его пока нет. И если сторонние приложения (Krita,Cinepaint,ImageMagic) не позволяют решить задачи - то и тут ФШ+Win - безальтернативно.
4) Многооконный интерфейс. - Данная фича, предмет серьезных дискуссии. Лично в моем представлении - это не недостаток, а огромное преимущество, так как позволяет комфортно работать в многомониторной конфигурации (пример моего представления о юзабилити: ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3 [200кб--1.4Мб])

Что же касается удобства в целом, то на мой взгляд, Гимп весьма удобен, хотя для пользователей ФШ может потребоваться достаточно много времени на адаптацию. Но одно можно сказать наверняка - нельзя огульно ругать неудобство интерфейса потыкавшись в него в течении получаса и дав свое "авторитетное" ИМХО. Авторы заложили столько гибкости, что позволяет оптимально трансформировать подстраивая под разнообразные условия (размеры и количество мониторов), а если к этому еще и добавить продвинутые композитные оконные менеджеры, то можно делать любые невообразимые вещи, вплоть до разворотов отдельных окон или изменений в трехмерной системе координат.

Таким образом имеем только два момента которые ограничиваются фотошопом: 16bit и уникальный функционал - и если ни то ни то не является препятствием, то я не вижу смысла платить сумасшедшие деньги за ФШ для компьютеров домохозяек, или парка машин в сети.

Пусть каждый выберет-по вкусу, цвету, функционалу, простоте, удобству, доступности, стоимости и т.д.
И пусть каждый ЭТИМ пользуется...без проблем. :)

2 koka
Пусть каждый кто захочет публично высказаться по какому либо вопросу - сначала подумает - а достаточно ли он знаком с предметом что бы содержательно выразить свое частное мнение, от которого другие могли бы оттолкнуться. А от пустого выражения своего "фи", никому легче не станет.
А кто и чем пользуется - Фотшопом ли ворованным, или Гимпом, или карандашом - это его личные предпочтения.
(-;

Цитата

Вопрос который я вам задал - как у вас обстоят дела с контентом. Выяснилось, что "воровство" и вам не чуждо (про музыку онлайн типа тоже поверил).
Еще раз:
Я не имею желания разводить спор “у кого длиннее”, пусть каждый пользует то, что ему удобнее. Вы же "лютА-бешанА" хотите что-то кому-то доказать.

Цитата

Цитату, пожалуйста.

Цитата

Приведите цитату, где я утверждал превосходство чего-то над чем-то без "анализов".

Цитата

Вы не внимательно читаете мои посты, я написал чем именно мне не нравится Гимп под OS X.

Цитата

Не понял, к чему это все написано. Хотя кусок про покупку железа порадовал.

Цитата

Цитату, где я огульно ругал неудобство интерфейса.

Цитата

Ну и... Я подобное наблюдаю на своем мониторе около 3-х лет. Кстати, у Фотошопа на Маке нет единого окна (хотя в CS4 оно доступно как опция). Это новость для вас ?
Второго монитора нет, поэтому палитры и холстины на одном рабочем столе (отдельном под Фотошоп). Выглядит не так аляповато как на скринах, но смысл тот же. Скриншотики выкладывать не буду, если интересно - ищите сами. Функционалом я доволен, подредактировать фотографию (16 бит на канал) из Апертуры и вернуть ее обратно. Че еще )
Повторюсь, я не буду разводить спор "что лучше". Меня устраивает Фотошоп.

Цитата

А я где-то утверждал обратное ? Цитату.