Да тут бы с этим газгребтись полностью... но вроде ключевые моменты выяснил. ;)

Тезка, извини меня, но я все же выскажусь.
Лубубента сильно косит под М$. Юзерфрендли дистрибутив. Все, что требуется от юзера - уметь тыркать ЛКМ. Всё! Больше - нихрена! Зачем думать? Зачем соображать? Зачем учиться? Зачем развиваться? Научись дрочить левую кнопку мыши и всё!!! Ты гений, все у тебя получится... Когда-то... Может быть...
За тебя уже все продумано! За тебя уже все решено! Ты только тыркай ЛКМ и всё!
В чем, для меня, коренное отличие M$ от пингвинятника? В том, что последний, дает шанс думать и развиваться. В остальном, по большому счету, все едино. С точки зрения пользователя. Лубубента же, лишает юзера этой возможности. Сам по себе Linux так глубоко зарыт за гуем в Лубубенте, что в итоге получается "за что боролись, на то и напоролись". Нет Linux'а в Лубубенте. Он превратился в загнанную кобылу на которую навесили всякого дерьма и заставили все это волочить на себе... Шаг влево, шаг вправо - пинзец Лубубенте.
Для того, чтобы понять Linux, нужно забыть слово Ubuntu. ИМХО - аппендикс на Linux'е.
Прости, если резко, но правда.

Episode
При всем уважении, поспешу возразить Вашему радикализму в этом вопросе...
На правах продвинутого пользователя FreeBSD, Gentoo и, с недавнего времени, Arch (как замена Убунты), я с Вами не соглашусь. (-;
Если экстраполировать Ваши принципы на мой опыт, то окажется: чтобы использовать линух придется оставить только слово LFS, а все остальное - это не просто аппендикс, а проказа по всему телу. (-; Что конечно же не верно.

При всех относительных недостатках Убунты, она остается полноценным Linux'ом, в котором условная гибкость и возможность существовать впереди планеты всей, принесена в жертву удобству. Но потенциал самой философии Linux фактически не страдает. Более того, сам стиль этого дистрибутива (как и других юзерфрендли) - требует более аккуратного отношения при вмешательстве в стройную систему, что тоже в какой-то мере преимущество. Например, меня все время раздражают публичные статьи по подключению тех или иных драйверов-модулей - которые не иначе как варварскими не назовешь - глядя как игнорируются превосходные, задуманные разработчиками, методы по интеграции в систему любых модулей без разрушительных, для важнейшего механизма обновлений, последствий.

P.S.
Да и не каждому, в отличии от нас, дано быть свободными!.. Хомячки владеют этим миром и они же определяют правила игры. (-;

2 inspirra
Я соглашусь с Вами в том, что мой пост выше - несколько радикален.
Но в некоторых моментах, касаемо Ubuntu, мог бы поспорить. Но этот спор нам ничего не даст. Как, впрочем, и тем, кто будет это читать после нас.
Приведу лишь небольшой пример. Пользователь Ubuntu, которому я же и посоветовал этот дистрибутив как первый для знакомства с Linux'ом, благополучно его установил (полностью гуевая установка, никакой конфигурации во время и после установки) и юзал несколько дней. Естественным желанием его было настроить внешний вид под себя. Он подобрал тему оформления, а лишние (на его взгляд) темы - решил удалить. И удалил через Синаптик пакет gnome-themes-extras, который потянул за собой как зависимость Gnome... Представляете глаза юзера после ребута, который в жизни не видел и даже не знал, что существует tty.
Вы возразите, что мол это прибамбасы системы управления пакетами. Да, но разве она не является частью Ubuntu (как и Debian, впрочем)? Gnome не тянет за собой как зависимость gnome-themes-extras, но gnome-themes-extras тянет за собой как зависимость Gnome. Естественно, для интересующегося юзера, описанная ситуация не возможна в принципе, увидев зависимость, он не станет удалять пакет или найдет другое решение проблемы, но факт остается фактом.
Такая вот "дружелюбная" Убунта.
И я уверен, что если бы юзер, с примера выше, ставил не Убунту как первый свой дистрибутив Linux а, к примеру, Arch, то и описанной ситуации не возникло бы, а даже если бы и возникла, то pacman -S gnome решил бы этот вопрос в два счета.
Что же касается apt-get install gnome то пользователь Ubuntu даже и не представляет, что такое "нечто", как apt-get, существует :D т.к. для него гуй наше всё и дальше гуя мы ни-ни и что там за ним мы не знаем и знать никогда не будем пока сидим на Ubuntu...
Вот, в принципе, о чем был мой предыдущий пост :)
Такие "Линухи" как Арч, приучают пользователя думать и понимать с первой секунды инсталляции дистрибутива.
Такие "Линухи" как Убунта, отучают пользователя думать вообще. Раз и навсегда.

з.ы. я не знал, что Вы пользователь FreeBSD. Можно Ваше впечатление, вкратце, об этой системе? Поглядываю в её сторону, но пока только в теории...

Episode
Восемь лет использовал FreeBSD на корпоративных десктопах. С точки зрения идеологии, ни один линух не сравнится со стройностью и красотой FreeBSD. Даже по прошествии двух лет, после перехода но Gentoo, ощущение идеальности и сбалансированности идеи портов и разделение от базовой системы - не покидает. ...Все-таки бородатые суровые дядьки из Беркли, это вам не прыщавые юнцы-линуксоиды. (-;
Но! Увы! )-: Как это не странно, но комплексная стабильность в качестве десктопа - крайне низка. Не говоря уже о вменяемой поддержке железа. Большие проблемы с поддержкой целых классов устройств. Причины по которым я начал переход на Linux:
- недостатки файловой системы (ZFS была еще только на начальной стадии интеграции)
- неполноценная поддержка видео подсистемы (ситуация изменилась в примерно в декабре 2009)
- паника при извлечении флешки, или флопика без предварительного размонтирования (исправлено только в этом году)
- паника на UDF при не алфавитно-цифровых символах в имени фала (исправили, или нет - не знаю)
- медленный USB стек (судя по новостям был заменен года полтора назад)
- отсутствие подсистемы V4L
- на момент перехода - полное отсутствие поддержки USB планшетов (это было для меня очень критично). (позже ситуация улучшилась, но было уже поздно)
- такая мелочь, как невозможность подключать какие-либо дополнения в OpenOffice, тоже оказалась критичной для офисного применения. (исправили совсем недавно)
- отсутствие нативных версий проприаритарных программ, вызывало некоторые некритичные неудобства с эмуляцией Linux'а
- сложности с BlueTooth, а точнее - отсутствие единого с Linux API, что привело к полному отсутствию GUI.

Все эти проблемы - следствие катастрофической нехватки ресурсов разработчиков. И это очень печально, так как системы лучше я не видел. Но, увы - FreeBSD сама в себе.

Episode
Забыл дать ссылку...
Когда-то, году в 2005 я попробовал составить howto для друзей, которые мучили одними и теми же вопросами: https://docs.google....9g5_148gv5mxprc
Если решите освоить FreeBSD может пригодится. Про порты и средства управления, должно быть еще актуально.

Намылили сегодня пикчу (676kB), решил поделиться. Думаю, начинающим будет интересно знать откуда растут ноги у его дистрибутива :)

Можно ли Линукс поставить не на винт, а на сменный накопитель в виде флешки в 7,5 гигов чистого объема?
Плюс к тому же - сам комп ноутбук, с процессором интел дуо...
Решил еще раз про экспериментировать, все чаше попадаются хорошие отзывы о Wine и удачном запуске фотошопа и прочих виндовых программах...

У меня на одно-гектарной флешке стоит Debian Lenny с гуем и софтом для спасения "полудохлых машин". Типа лайф сиди. Занимает около 600 мегабайт. Для работы требует - внимание - 32 мегабайта оперативки :D
На 7,5 гектар влезет полный дистрибутив со всеми доступными на сегодняшний день пакетами. Только - зачем оно.
Смысл дистра на флешке в том, чтобы он загрузился в ОЗУ и там вертелся.
Если ты хочешь снова попробовать пингвина на вкус, для этого не обязательно его ставить на флешку. Поставь рядом с форточками, неужто нет пару гектар свободных на винте? Пусть стоят параллельно. Перелогинился - работаешь в привычной среде - винде. Захотелось напилинга - перелогинился и уже в лине.
А с флешки... Лишнее это, тормозить будет страшно, особенно, если запустить шоп под вайном и открыть файл в несколько гиг...
Да и флешку ухандохает, не успеешь оглянуться... Разве что своп вынести на винт и примонтировать при загрузке... Но это уже извращение, т.к. проще и лучше поставить линь на винт.

Просто хочу поставить на флешку ради интереса. Не понравится, не заработает, не найдется что то из драйверов или будут танцы с бубном, format c: на флешке секундное дело.
Не хочу делать стремную операцию по созданию двух осей на одном винте.

Операция не стремная, если ее делать не стремными программами типа акрониса или пр. лабудой.
Загрузись с сиди бубунты, жэпартедом отпахай раздел, данные при этом все сохранятся, но бекап - сам знаешь, никому не мешал еще, и ставь на винт.
Поверь, с флешки ты не получишь желаемого и снова разочаруешься.

з.ы. у меня стояло 4 оси на винте, сейчас - 5. Основная - squeeze - рабочая. ХР для порядка и для поддержки мышеводов. Остальные - арч, ленни, паппи, ради интереса и изучения. Семь разделов на винте, пять под ОСи, своп и бут. Что здесь стремного?

Что это - squeeze?
дай ссылку на архив для скачивания.
Я ничего не нашел, кроме этого - http://www.debian.or...e/index.uk.html
Я конечно люблю мову, но не настолько, что б переводить...

Все верно, просто ты нашел на ua, а можно же и на ru.
Тестовый дистрибутив Debian, пока еще не релизнувшийся официально, но уже замороженный. Это значит, что новые программы и серьезные изменения в него уже вносится не будут. Допилят - будет релиз. Сейчас идет интенсивное его тестирование. Можно качнуть еженедельный срез ( http://www.debian.or...bian-installer/ )и поставить, но нужно быть готовым, что что-то может пойти не так. Или дождаться официального релиза. Или же ставить бубунту LTS, на том же ядре, что и squeeze а значит железо поддерживает то же. Да и напилинга меньше.
В общем, для проверить - ставил бы бубунту. Если все заведется, перешел бы на squeeze.

Доброго времени.....
Довольно интересная беседа тут разворачивается. Не знаю почему, но практически везде, где просят совета по первому дистрибутиву линукса, то везде советуют как минимум убунту, а как максимум дебиан. Вполне возможно, что это более чем достойные дистры( по крайней мере дебиан(стабле) точно. Но всё весьма относительно и наверное, у каждого свой дистрибутив. К которому человек приходит своим путём. "Свой" - тот чьи достоинства пользователь научится использовать по максимуму, а недостатки не будут раздражать при работе. Тут конечно можно развести демагогию, но никчему это всё.
Если нет ограничения на трафик интернета по объёму и стоимости, то можно посмотреть Opensuse. Особенно для человека привыкшего работать в виндовс и предпочитающего графический интерфейс. Но придётся довольно много качать обновлений.
Пробуйте, смотрите, и обязательно найдёте тот самый "свой" дистр. И не обязательно это будет Опенсусэ или Убунту..... :)
Удачи.....

Вы, наверняка, знаете ответ на вопрос: "какой Линукс мне поставить?"
Ответ: "Тот, что стоит у знакомого Линуксоида". Эта истина проста - новичок обязательно столкнется с трудностями, это неизбежно. Рано или поздно, но это неизбежно. Здесь следовало бы завести тему о том, нужен ли Линукс вообще в "массах", но не будем. Я считаю - не нужен. По крайней мере - пока. Пока его не допилят до удобоваримого состояния. Но не об этом.
У меня уже сложилось определенное мнение об этой ОС. Свое мнение. И я считаю, что для того, кто решил всерьез перейти на опен сорс, лучше начинать с Арча. Именно этот дистрибутив, на сегодня, наиболее точно даст пользователю понятие о том, что такое Линукс. Естественно, начинать нужно с чтения мануалов по установке. Шаг за шагом, пункт за пунктом. Читать и понимать. Если не понимаешь - искать дополнительные источники информации и снова читать и понимать.
Приступать к установке только тогда, когда не останется ни единого пробела в понимании, когда каждый шаг будет "чист и светел".
Установив Арч и настроив его под себя, можно поработать, попробовать, прочувствовать всю мощь Линукса и отдельные достоинства и недостатки данного дистрибутива. А дальше - все будет проще. Другие дистрибутивы, кроме Генты, будут идти как по маслу, пока не найдется тот, единственный и родной. А может, к Арчу и вернется, кто же знает...
Но начинать знакомство с Линуксом с установки бубунтоподобных дистрибутивов - считаю опрометчивым шагом, т.к. такой подход требует только одного - уметь нажимать ЛКМ. И все. А это тру вэй форточек. Это не даст понять куда занесло. Это будет постоянное сравнение с форточками, "ага, там вот так, а тут не так". Но суть то в том, что все в корне "не так". Что это совершенно другое. Иной мир. Зачем в него тащить свой старый хлам и надоевшие привычки?
Я так думаю :)

.......и шо мне делать?
Шо качать?
Качаю убунту и какую то искру.
Вторые сутки уже...

2 Евгений26 Ставь Убунту.
Лично мое знакомство с linux'ом началось вообще с мандривы. Когда в очередном релизе мандривы кде заменили на 4 версию - перешел на убунту, на гном. Нормальный дистр. У меня на нем заработало все оборудование, которое было. И настраивалось оно далеко не через гуй, а в конфигах, ручками. За исключением, разве что wi-fi. Его как раз через гуй настраивал, 5 секунд. Это все к тому, что в убунту не только ЛКМ надо уметь пользоваться.
P.S. Перед тем как поставить первый линукс - литературы покурил немало :) И все равно, "доходить" что да как начало только после установки линукса.

Евгений26 (25th August 2010 - 07:06 AM) писал:

Ставь LTS.
Понравится, разберешься, проникнешся, потянет на что-то более оптимальное и гибкое. Ан нет, то и на бубунте люди живут :)

Сейчас скачал Arch. Свои слова:

funakoshi (25th August 2010 - 11:57 AM) писал:

беру обратно.
Не думал, что мои познания в линуксе так малы :))))))

:)
Бытует мнение, что весь фотошоп, полностью, не знает ни один человек на планете.
Может... и с Линкусом так же? :D
Почему мне Арч и приглянулся... Он полностью оправдывает свой девиз: Арч будет тем, что вы из него сделаете.
Разве не чудо, полностью рабочая система, в качестве WM - openbox, после загрузки занимает 54 метра в оперативке и то, это с запущенной lxde панелью, терминалом с htop'ом и network manager'ом. А если сеть в interfaces а панель фтопку?
Мгновенный отклик на действия пользователя. Ни одного лишнего байта в системе. Красота, да и только :)

з.ы. сколько оперативки занимает сэвен после заргузки?