Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1410 на пигменте + водянка

|    Сообщение #1 Отправлено 14 марта 2009 - 20:33   _SERG_

Родилось это от безвыходности.

Ну никак не получалось заставить принтер давать приемлемое (для меня) качество печати. За несколько лет прошёл через 850ЕХ, R200, 300, 340 и теперь 1410.
Это все принтера на водянке. Профилей понастроил миллион. Всё не то. Монитор у меня сейчас DELL 27" и охват у него 93% от НТСИ, поэтому напечатать картинку, похожую, на то, что он даёт не получалось.
Чернил перепробывал сортов 10 - у знакомого фирма по чернилам и он мне давал на пробу.
ИМХО у водяных чернил охват не супер.

Решил проверить, что 1410 будет делать с пигментом. Друг принёс суперхром от 9600 (EIM9600)
Промыл, перезаправил. Уплыло в синеву, но работало.
Профиля получились за час и только с использованием дарк рума.
Первая тестовая картинка - от него родимого. Взял и в спотах обнулил всё (init 1:1). Интересно даркрум "обнуляет" профиль - он в нём оставляет плавные кривые от оригиналов ЭПСОНа!!!
Потом кривыми выставил серый клин. Стало приближаться к истине. Юстировка получилась очень плавной - красный (Q=4, всё в единицах графика difference ) на середине +25%, зелёный на первой трети -15% и синий -25%на первой трети и -15% на второй.
В спотах добавил чуть-чуть красного на телесных цветах.

Тут началось самое интересное - заметил отблики на глянцевой бумаге.Стал анализировать. Похоже, что чёрный пигмент почти не впитывается в бумагу, а образует слой на поверхности, который блестит на отсвет.
Быстренько откачал чёрный пигмент и залил водянку. Заметно улучшилось.
Стал проверять остальные цвета - очень похожая картина - при увеличении количества чернил на единицу поверхности они перестают впитываться и при этом видимая разница по цвету с этого момента не меняется.
ИМХО объяснение очень простое - пигмент не изменит цвет, если он уже заполнил всю площадь поверхности. Два или три слоя частиц будут иметь абсолютно тот же цвет!!!!! Только "корку" сверху образуют и блестеть будет!!
Распечатал квадратики разных яркостей (0-20%) и посмотрел, где отблики пошли. У меня получилось в районе 13-15%.

Вот тут два главных вывода:
1. До этого уровня вся яркостная информация безвозвратно теряется
2. В профиле нужно начинать кривые именно с этой точки, а не с "0"

Передвинул в даркруме начало кривых на 15 (не %, а единиц шкалы!), в спотах ничего не трогал. Ещё раз подогнал серую шкалу.

В итоге получилась картинка на уровне полиграфии. Я ещё ни на одном "водяном" принтере такого не видел. Даже на этом 1410 и родных картриджах.
В тенях всё проработано, цвета натуральные (не "мультяшные").
ИМХО пигмент цветовой охват имеет явно пошире.

Еще важно - для матовой бумаги нужны свои начальные точки. Я пока подстроил на матовую и суперглосс от ЭПСОНа. Думаю на каждого производителя нужно будет тестировать.

Если кому пригодится идея - буду рад.
Сам появляюсь на форуме редко.

ПыСы! Думаю опасения про износ голов от пигмента не имеют под собой почвы. "Кривые руки" более опасны . . . .

|    Сообщение #2 Отправлено 14 марта 2009 - 23:42   _SERG_

Немного про начало эпопеи:
Мой сосед был в Диснейлэнде. Привёз фото его пацанов с Микки Маусом. Ну там чувак стоит в мышкиной маске и с ярко красно-малиновыми штанами.
Я потратил 2 месяца и пол кило бумаги, что бы напечатать эти штаны. Не получилось. никакими водяными чернилами ни на какой бумаге.
Вот на пигменте всё получилось.

|    Сообщение #3 Отправлено 14 марта 2009 - 23:45   Episode

Тут больше не очернилах, а о тонкостях построения профилей, которые и так известны интересующимся.

Просмотр сообщения_SERG_ (14th March 2009 - 08:33 PM) писал:

ИМХО пигмент цветовой охват имеет явно пошире.

ИМХО, сомневаюсь.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #4 Отправлено 15 марта 2009 - 00:21   _SERG_

Не соглашусь, что в основном про профиля. Тут про всё вместе.
Я фотографирую 40D. Пока не было нормального монитора (был Сонькин тринитрон и после него Гнусмас) - всё было пучком.
Теперь выяснил - есть ещё и ДРУГИЕ цвета . . .
Хотя я тоже думал, куда это запостить . . . .
СНПЧ и профиля начинали делать с Мировым уже очень давно . . .
Когда Юра только первые шаги делал . . . .

|    Сообщение #5 Отправлено 15 марта 2009 - 09:31   Евгений26

Пробовал два вида пигмента на 270ом.
Охват значительно уже, особенно в тенях.
Про матовую вообще молчу.
Да, пигмент приводит к бронзингу.
И никуда от этого не деться.
Если есть возможность, попробуйте водянку Хамелеон обязательно с профилированием настоящим, физическим способом, а не софтовым.
Должно понравится...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #6 Отправлено 15 марта 2009 - 11:58   _SERG_

Евгению26
Профилировал по нормальному.
Печать No ICM, сканирование, монако, точная подгонка. Вообщем, как доктор прописал.
Всё равно получалось не то. Особенно стало заметно с новым монитором.
Про тени я уже написАл. Нужно найти точку, где начинаются действительные яркостные изменения и начинать оттуда.
Как пример можно напчатать квадратики с яркостной составляющей от 0 до 20 примерно в таком порядке:
1 2 3
6 5 4
7 8 9 . . .
Тогда можно чётко определить где начало. Похоже, что это бронзинг и уберёт - не будет переливов краски.

ПыСы! Про охват не соглашусь в принципе.
У меня к Вам один дурацкий вопрос: Если водянка так хороша, то почему ей глянцевые журналы и высококачественную полиграфию не печатают?

|    Сообщение #7 Отправлено 15 марта 2009 - 12:58   Евгений26

Просмотр сообщения_SERG_ (15th March 2009 - 12:58 PM) писал:

Если водянка так хороша, то почему ей глянцевые журналы и высококачественную полиграфию не печатают?

Попробуйте выдрать лист из журнала и напечатать водянкой.
Ответ, думаю, ясен...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #8 Отправлено 15 апреля 2009 - 23:24   AleXis6

поясните какие цвета вы в итоге поменяли на пигмент?
судя по описнаию не все?

как быть с оптимайзером?
или его отсутствие ни на что не сказалось?
Epson R1900 pigment, EFI ES-1000, Canon 5D Mark III