http://www.reseters.ru/index.php?showtopi...ost&p=47861 курил до просветления и все равно не могу отделаться от нехороших мыслей.

Позволю себе процитировать собственные письма с другого форума:
==============================================
Часто люди пишут: "Взялся менять чернила в СНПЧ, вытащил картриджи - а там пусто". Конечно, пусто - пускай в картридже и помещается чернил в 10-12 раз больше чем капсуле (капсулу ни разу в жизни в руках не держал, могу ошибаться с точной величиной), но все равно если доноры стоят низко, чернила понемногу перетекут из картриджа обратно в доноры. И наоборот - поставишь доноры высоко - и, несмотря на способность картриджей до известной степени демпфировать быстрые перепады давления, капля на головке (и непропечатанности на фото) неизбежна. Неделя, месяц - и вот в шлейфе воздух, в картриджах пусто и голова подсыхает. Извините за апокалиптическую картину, но у меня именно такое и было с первым принтером где-то через полгода после установки СНПЧ. Доноры стояли на одной плоскости с принтером. Потом я подчитал про балансировку, перезаправил картриджи СНПЧ и подложил под доноры книжку.

А что у меня в один прекрасный день шлейфы и картриджи оказались пустые и головка подсохла при том, что в донорах оставалось где-то 4/5 чернил - это чистая правда. Я после этого перечитал статью на ресеттерсах о выравнивании, заново заправил картриджи и поднял доноры так, чтобы уровень чернил в воздушном отсеке (собственно, их там и нет почти, так, на донышке пленочка из чернил высотой где-то в миллиметр) были на сантиметр ниже уровня выхода листа.

Что из этого выйдет (т.е. убегают сейчас потихоньку чернила из картриджей в доноры или нет) я узнаю опять-таки через полгода, так что пока все это теория.
==============================================
Оригиналы тут: http://forum.ixbt.co...3:32867-73#2294

Моя СНПЧ - IST.
Пружинки от греха подальше сразу заменены на родные эпсоновские.
Уровень чернил в воздушном отсеке находится на высоте 1,6-1,7 см от плоскости, на которой стоят доноры.
Само донышко доноров - где-то на высоте 1,5 от плоскости, на которой стоят доноры и принтер.
Принтер Epson R290, высота дюз где-то 5см от плоскости, на которой стоит принтер.
Сейчас у меня доноры стоят на книжке так, что между уровнем дюз и уровнем чернил воздушного отсека разница где-то сантиметр.

Сами доноры похожи вот на что (картинка уперта с сайта чернил.нет):



Тут есть кто-нибудь более подкованный в теории, чтобы сегодня мне сказать, чем кончится?
Что у меня картриджи через время оказались пустыми, при том что доноры стояли на одной плоскости с принтером - это факт.
Если у меня уровень чернил в воздушном отсеке будет равен уровню пластины с дюзами ПГ - не выйдет ли так, что в конце концов закон сообщающихся сосудов возьмет свое (капа ведь не сверхгерметична), уровни выровнятся и в картриджах останется чернил на самом донышке, а то и вовсе ничего?

И, главное, на каком уровне надо ставить доноры при использовании картриджной СНПЧ?
Ответы типа "ни на каком - лучше сразу ее выброси и поставь капсулы - там все любому дебилу видно и понятно" мне сегодня не помогут, потому что Украина далеко, а свою СНПЧ я ее уже, извините, купил и поставил.

Заранее благодарен за советы/ответы.

Из картриджа (и капсулы) в донор чернила вернуться не могут - между шлейфом и поверхностью чернил в картридже воздушная прослойка.
Чернила могут уйти только вниз.

Картриджи набирают воздух не из-за уровня доноров, только для Эпсонов. В месте где шлейф соединяется с штуцером, идёт подсос воздуха нисмотря на кажущуюся герметичность. Происходит это во время печати и поэтому не заметно, видно только что чернила проникают в соединении. Достаточно капнуть суперклеем чуть-чуть и воздух туда не попадёт, многие фирмы надевают силиконовую манжету для уплотнения, она немного лучше предотвращает попадание воздуха.

Понял, спасибо обоим! Умом я понимаю, что где-то должно травить, на донорах пробочки вроде из силиконовой резины - значит, на входе в картриджи? Я запомнил про суперклей, что он хрупкий - может, туда бухнуть на эти патрубки (на входе в картридж) по капле клея-герметика? Если эта инициатива ненужная, прошу поправить.

А, яндекс по сайту рулит! Извините на дебильный вопрос, все нашел!
http://www.reseters.ru/index.php?act=Prin...f=3&t=11179

Буду суперклеить!

Megavvolt (9th March 2009 - 07:07 PM) писал:

Почитал я ту тему. Я имею ввиду проклеить не между уплотнителем и штуцером, а между штуцером и трубкой шлейфа. Хотя кто мешает, можете ещё раз проэкспериментировать, а потом склеить там где надо. :)

Megavvolt
Здесь у нас на форуме постоянно то загораются, то утихают споры по поводу - откуда воздух в капсулах/картриджах.
Мнения разделились ровно пополам.
Первая половина считает системы негерметичными, как следствие - подсос воздуха, который якобы и попадает в картридж/капсулу (питатель, я называю это дело, питает ПГ чернилами). Мое мнение по этому поводу - люди не совсем знакомы с законами физики, и это позволяет им делать такие выводы.
Вторая половина, к ней относятся и производители капсульных СНПЧ, их двое на Украине, считают, что воздух попадает в питатель из чернил.
На моих глазах работают пять капсульных СНПЧ. Четыре с примерно равной нагрузкой, пятая - с чуть меньше наргузкой. Дозаправлять капсулы приходится одновременно на четырех системах (одинаковое кол-во чернил проходит через них), и реже - на пятой (меньшее кол-во чернил проходит через систему)
Разница между капсульной и картриджной, кроме прочего, еще и в том, что в капсульной можно наблюдать постепенное снижение уровня чернил и заполнение капсул воздухом.
Допустим, на каком то соединении имется подсос воздуха. Не забываем, что в системе незначительное разрежение, грубо говоря, доноры стараются вернуть чернила обратно, как бы отсасывая их (чернила в себя).
Давайте теперь рссмотрим примеры негерметичности разных узлов.
Пример 1. Негерметичность на соединении шлейфа с питателем (будь то капсула или картридж).
Предположим, во время печати, ПГ тянет вместо чернил по шлейфу из донора - воздух через соединение.
Как же, тогда, этот воздух попадает вниз в картридж/капсулу? Под своим весом? Разве не должен этот воздух стемиться найти верхнюю точку? В шелейфе, к примеру. Вот здесь и есть самый важный момент. Если воздуха в шлейфе возле соединения нет, значит это соединение - герметично.
Пример 2. Негерметичность на соединении донора и шлейфа. Здесь даже, ИМХО, рассуждать нечего. В таком случае, оттуда просто будут сочиться чернила.
Пример 3. Негрметичность в любой точке картриджа/капсулы. При печати, ПГ вместо того, чтобы тянуть чернила из донора - тянет воздух. Допустим. Во время простоя, что происходит? Воздух пытается найти и занять верхнюю точку. Вспомним еще, что у нас в системе - разрежение. Куда он пойдет? Правильно - в шлейф.
Поэтому, я считаю, что если у Вас не наблюдается воздух в шлейфе возле картриджа после простоя (даже ночного), значит сам картридж и все соединения - герметичны. А картридж/капсула, постепенно заполняется воздухом по самой простой и элементарной причине, воздух выделяется из чернил, чернила уходят на печать, постепенно им на смену приходят другие, а воздух потихоньку скапливается в верхней части капсулы/картриджа, и его нужно периодически удалять.
Именно поэтому производители капсульных СНПЧ добавляют в капсулы второе отверстие - воздушное. Для облегчения процесса заправки/дозаправки капсул. Дабы не нужно было их снимать со штуцера.

Megavvolt (9th March 2009 - 04:31 PM) писал:

:) У Вас уже есть все, кроме самих капсул и планки - держателя чипов.
На изготовление капсул уйдет около часа (десятки способов описаны в разделе самоделкин), еще час - на изготовление планки для чипов (тоже - в самоделкине), и вуаля - Вы обладатель капсульной СНПЧ со всеми ее преимуществами.

з.ы. я категорический противник применения любых клеев там, где есть чернила. А тем более - суперклея. Вы убьете ПГ своего принтера. Я говорю Вам это с полной ответственностью. Были примеры. Описаны на форуме. Почитайте на досуге.

Megavvolt (9th March 2009 - 04:31 PM) писал:

доноры ставить на одном уровне с принтером, разряжения будет достаточно!
Я СЧИТАЮ, что воздух попадает через дюзы при простоях, а не полосит потому, что он подымается вверх, и в совокупности с воздухом из чернил (дегазация), происходит опустошение картриджей, но я не считаю правильным переходить на капсулы, если всё работает.

Episode (9th March 2009 - 08:56 PM) писал:

Вместе с подсосом чернил просачивается незначительное количество воздуха(заметьте не наоборот), поэтому в шлейфе во время печати нет воздуха. Во время простоя, чернила от воздействия температур и давления, могут немного спустится в доноры и назад не поднимутся так как уже тяжело. Только не надо говорить что перепад температуры практически не влияет, сам при заправке в доноры(новых СНПЧ) не раз замечал что чернила спускаются к картриджам до тех пор пока в них не создастся сопротивление(давление), но стоит открыть например балконную дверь и чернила сразу продвигаются дальше к картриджам.
А теперь к фактам: После проклейки соединения, проблем с завоздушиванием картриджей больше не возникает, кроме варианта "пропустил момент заправки".
По вашему получается что воздух выходит только в картридже, а не в таре и донорах. Или его можно из чернил добывать постоянно ? ;)

PrintSV (9th March 2009 - 09:18 PM) писал:

Отличный вопрос! :)
..............
Вот с балконной дверью не пробовал. А если еще унитаз смыть? Что, тоже давление в донорах упадёт? :)

Обратите внимание, что многие упомянутые процессы могут присутствовать одновременно на одной системе.
Газ может попадать в картридж, капсулу (и шлейф)
* Выделяясь и испаряясь из чернил
* Проникать под стык штуцеров, манжет, шлейфа, пробочек
* Проникать через ПГ и чернилозабор (разрывы шлейфа - рассматривать нет смысла).

Явная негерметичность себя выдает моментальным оттоком от капсулы.
В любой точке может существовать и ненадежный "контакт" - сейчас есть, через пять минут пропал. Тогда проблема внимательной диагностики...
По-любому, лечится прогреванием (фен). Без снятия капсул и картриджей. Клей не нужен.

romanM (9th March 2009 - 08:07 PM) писал:

Его может оказаться с избытком. Балансировать нужно каждый принтер индивидуально.
Справка - Балансировка.

PrintSV (9th March 2009 - 08:18 PM) писал:

Раз уж Вы меня цитировали, то эта фраза тоже мне?
Недостаточно Вы читали мои сообщения на форуме, касаемо влияния тепературы на доноры Мариотта :)

PrintSV (9th March 2009 - 08:18 PM) писал:

Мои факты говорят несколько о другом. Я уверен в герметичности своих систем. Кроме того, считаю, что пять систем не могут быть одинаково негерметичными.

PrintSV (9th March 2009 - 08:18 PM) писал:

Добывать? Можно. Если пополнять его запасы в чернилах. Хотя... они сами пополнятся, без сторонней помощи :)
Попробуйте практику вместо теории. Сделайте отбор чернил не из чернильного отсека (в нормальном доноре с перегородкой, а не с коцнутым огрызком трубки) а из воздушного :)

Episode (9th March 2009 - 10:49 PM) писал:

Не конкретно к вам, а на всякий случай, где-то попадалось такое мнение.
Весь форум я не перечитывал, так как мне не требуется помощь в освоении СНПЧ, но бывает возникают трудные вопросы с электронной частью принтера и с чернильной пылью на ролике подачи бумаги R270-290.
Я не спорю что какой-то процент воздуха из чернил, но это незаметно на фоне негерметичного соединения. Есть определённая статистика, связанная с установкой своих герметичных СНПЧ, и ремонтом чужих СНПЧ(в которых основная проблема завоздушивание картриджа, она же в дальнейшем причина проблем с ПГ).

Большое спасибо, что так подробно все рассказали!
Я и не ожидал, что столько известных людей одновременно отпишутся.

Купил суперклей и заклеил и вход штуцеров в картриджи, и натянутые на них трубочки шлейфа.
Просушил и поставил в принтер. Сегодня жена уже печатала - вроде, голова жива.

Не знаю, зачем я это сделал. Цианакрилаты полиэтилен не клеют, вроде.
Однако если есть опыт и человек подтверждает полезность, почему бы и не попробовать.

Потом пошел читать снова эту тему - а в ней уже не все так однозначно.


Однако теперь уже делать нечего - все сделано.
Если прав Episode, то моей герметичной системе ничего от этого клея не будет - она же герметична.
Если прав PrintSV, то я решу или надолго отсрочу проблему "пересыхания картриджей".

У меня же как было. Через три месяца после установки СНПЧ в картриджах не осталось чернил:
принтер стал полосить, я вынул картриджи - а там пусто. Дотянул в них чернил и все снова сделалось хорошо.

Если через три месяца подобная ситуация повторится (и тем более если она не повторится), я обязательно отпишусь.

Кстати. Мне тут человек на Хоботе говорил, что нынешним СНПЧ, если они не на капсулах, выравнивание и сосуды Мариотта как зайцу стоп-сигнал, что у него и так все отлично работает.

Если это и правда так, может, взять и поднять доноры повыше, чтобы уровень чернил в воздушном отсеке совпадал не с плоскостью дюз, а был на 2-3 см. повыше? Вот его сообщение: http://forum.ixbt.co...3:32867-74#2304

У меня так почему-то не получается, кстати. Стоит поднять доноры выше 3-4 см над уровнем стола, на котором стоит принтер,
как он начинает ронять на бумагу при печати кляксы.

Megavvolt (10th March 2009 - 03:11 AM) писал:

Отчасти это поттверждает мою точку зрения, что доноры картриджной СНПЧ должны стоять на одной плоскости с принтером. С капсульными системами я не знаком, для которых рекомендуют балансировку. Логика подсказывает что это зависит от объёма чернил в картридже(около 10 мл) и в капсуле(2-3 мл), то есть в картридже их достаточно для давления вниз к дюзам, а в капсульной надо помочь поднятием доноров.

PrintSV (10th March 2009 - 09:13 AM) писал:

Так и должно быть. Это называется "перелив".

PrintSV (10th March 2009 - 09:13 AM) писал:

Не нужно рассматривать капсульную и картриджную системы, как принципиально разные.
Нынешние картриджи в СНПЧ упрощены до нельзя, и фактически, представляют собой ту же капсулу, только большего объема, в которой ничего не видно.
Теперь вспоминаем закон сообщающихся сосудов. Вспоминаем, имеет ли значение объем этих сосудов, или уровень в них будет одинаковым независимо от объема. Можно заглянуть в учебники физики, или спросить у гуглей, вики....
Т.ч., балансировка нужна как капсульной, так и картриджной системе в равной мере.

К примеру зачем ставят капсулы ? Цепляли бы капиляры и всё, наверно всё таки для какого-то объёма чернил на входе в ПГ. Хотя немного воздуха в капсулах и картриджах компенсируют гидроудары. ПГ подтягивает чернила, в процессе расхода их на бумагу. Ну да ладно.

Сообщающиеся сосуды это понятно. Объясните факт того что установленные мной картриджные СНПЧ работают без балансировки(доноры с соединёнными отсеками на высоте всего 5мм), а капсульные которыми вы ставите и пользуетесь по вашему мнению требуют поднятия доноров.

В законах физики видимы явно наглядные процессы изученные в школе, это программа для общего понимания процессов, но есть ещё немало того чего не видно. Столбик чернил в капилляре не может достаточно быстро реагировать на требуемое количество в ПГ, да ещё и с сопротивлением закона тяготения. Но достаточно присоеденить какую либо ёмкость на другом конце капилляра(картридж, капсулу), которая выполняет всё ту же функцию компенсатора давления. В результате чернила поступают в картридж плавно и не зависит от внезапного требования чернил в ПГ, они всегда могут поступить из картриджа достаточно быстро.
Итог: чем больше ёмкость на конце капиляра у ПГ(важно и количество воздуха), тем больше возможности печати без подпитки, даже с закрытыми отверстиями в донорах какое-то время принтер может печатать, пока ПГ в силах тянуть чернила.

PrintSV (10th March 2009 - 11:31 AM) писал:

Я этот факт объяснить Вам не смогу.
У меня есть другие факты, когда люди обращаются с постоянными пропаданиями разных дюз (явное чернильное голодание), проблему решает проверка Мариоттов на работоспособность и установка их на подставку. Речь о картриджной СНПЧ с изъятыми пружинами.
Вообще, придерживаюсь принципа: работает - не трожь. Работает нормально, когда доноры на столе - пусть работает. А не работает - балансируйте.

Цепляли и напрямую...Юха например...и работало. :)

ЮХа (9th March 2009 - 09:28 PM) писал:

Дело в смене температуры, а унитаз тут ни к чему.

Очень просто объяснить, почему работает "без балансировки".
Подходящие доноры к подходящему принтеру. + правильная заправка.
Все помнят, что все привычные нам доноры балансируются по-разному?
1. ОФИС с клапанами
2. ОФИС с перегородкой
3. ПРОшки
(прочие не измерял)
У всех этих доноров разный "эффективный" уровень чернил.
Миф о "большей стабильности" картриджей в своей красе проявляется у автора.
Больший объем картриджа маскирует проблему.
Стоит приподнять доноры на 0,5..1 см и проверить печать.