Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чем мы и как клеим Попытка подбить в одну тему методики сборки самодельных девайсов

|    Сообщение #1 Отправлено 28 октября 2008 - 15:47   Lebedev

Озадачился я намедни вопросом создания доноров для своей СНПЧ. Изучив темы форума решил не мудрить с изобретением велосипеда и повторить (создать, однако, тут неуместно) конструкцию доноров как у ЮХа. Кстати, хотелось бы знать, трудятся ли они у него на сегодняшний день.
Но, отклонился.
Предполагается использовать оргстекло, благо оно у меня в наличии. Однако не решен вопрос, чем же детальки клеить? На форуме, конечно, исчерпывающая информация по использованию дихлорэтана, хлороформа. Но его, к сожалению, в нашей хоть и промышленной "деревне" днем с огнем не сыскать. И ТГФ я не нашел. Рецепт на основе ледяной уксусной, муравьиной кислот вызывает лично у меня сильное сомнение. Что бы ни говорили по поводу силиконовых герметиков или аквариумного клея - нифига он полистерол и оргстекло не клеит. Зато у меня в изобилии эпоксидная смола и отвердитель.
Но!
В каких частях лучше смешать компоненты смолы и отвердителя, дабы шев был нужной элластичности. А вообще, какая она должна быть? Какая усадка шва (на случай кривизны рук и обработанных криво, соответственно, деталей).
Вообщем любой положительный и отрицательный опыт работы с эпоксидкой, прошу сюда.
И вообще. Неплохо бы собрать материал по другим клеящим составам, опыт работы с ними, достоинства недостатки, что и из какого материала клеилось и как долго "отлетало", и т.д. и т.п.
Вот такой вот каламбур. Надеюсь пригодится. 

|    Сообщение #2 Отправлено 28 октября 2008 - 15:56   bc----

Силиконовые герметики разные бывают. Эпоксидные смолы, кстати, тоже. По поводу эпоксидки - мой опыт показывает, что к оргстеклу она липнет хуже силиконового герметика. Главное, чтобы герметик был правильный - не строительный в тубах, а автомобильный. Продается в автомагазинах в тюбиках. Только смотрите, чтобы это был именно герметик, а не формирователь прокладок.

|    Сообщение #3 Отправлено 28 октября 2008 - 16:15   Lebedev

Просмотр сообщенияbc---- (28th October 2008 - 04:56 PM) писал:

поводу эпоксидки - мой опыт показывает, что к оргстеклу она липнет хуже силиконового герметика

Возможно вы правы. Однако, довольно давно был небольшой разовый опыт опыт применения эпоксидки на оргстекло. Необходимо было вклеить отломаную перегородку в ванночку (кажется, что то было связано с электрофорезом белка... тьфу... простите). Собственно тогда неплохо получилось. Вот уж забыл, что за клей на основе оной смолы я покупал. Но шов получился прочным и элластичным.
Сегодня в магазине автозапчастей видел какой то супер-пупер клей на основе эпоксидки. По заверению продавца клеит что угодно, полимеризуется полностью за 4 часа. Стремает цена (300р. за 2 10 куб. шприца, кстати, спареных) и схватывает уже через 30 секунд! Чуть зевнул, считай испортил! По поводу герметика, все же сомнения сильные. Поставлю эксперимент, потом отчитаюсь.

|    Сообщение #4 Отправлено 28 октября 2008 - 16:32   bc----

Я с этими клеями по работе почти 7 лет возился, так что опыт, поверьте, набрал. :) Если все же будете использовать эпоксидку, то все эти дорогие быстросохнущие однозначно в сад! Исключение составляют различные "холодные сварки" - та же эпоксидка, но с металлическим наполнителем. Эти дают прочное соединение, хорошо липнут к металлам, но использовать их в агрессивных средах нельзя, покрываются ржавчиной, для принтера это явно неприменимо. Из эпоксидных смол (ну по крайней мере из тех, с которыми я работал) самое прочное соединение (и самую лучшую адгезию) дает дешевая эпоксидка "из советских времен" ЭДП. Но все равно по химической стойкости лучше силиконовый герметик (повторюсь, только автомобильный, ни в коем случае не строительный).

Изображение

|    Сообщение #5 Отправлено 28 октября 2008 - 16:50   Lebedev

Просмотр сообщенияbc---- (28th October 2008 - 05:32 PM) писал:

самое прочное соединение (и самую лучшую адгезию) дает дешевая эпоксидка "из советских времен" ЭДП

Вот эту то я литрами достать могу! А с автомобильным герметиком думаю как вариант попробовать

|    Сообщение #6 Отправлено 28 октября 2008 - 17:56   Episode

Вот доноры от WWM у которых потрескался и потек клеевой шов в нижней части.
У доноров была отрезана нижняя часть, вместо нее была изготовлена подставка - дно из оргстекла, в выходные отверстия в нижней части вклеены обрезки шприцов для установки чернильных фильтров и штуцеров для шлейфа. Все соединения клеялись термоклеем, но несколько необычным способом, а именно: на места склейки, предварительно обезжиренные, с помощью пистолета с термоклеем, был нанесен тоненький слой термоклея, затем склеиваемые детали были прижаты друг к другу и помещены в микроволновку, где был включен гриль с конвекцией, что позволило равномерно прогреть склеиваемые детали до очень высокой температуры (чуть ли не температура плавления оргстекла). После остывания, конструкция получилась монолитной. В работе уже больше 30 месяцев, никаких намеков на разгерметизацию или реакцию термоклея с чернилами - нет.
Прикрепленное изображение: wwm.jpg
На этом же снимке, можно заметить, что в верхней части доноров, куда должны вставляться воздушные фильтры, были вклеяны цианокрилатом детальки со шприцов. При попадании чернил на клеевые швы, клей теряет свои свойства и рассыпается. Поэтому именно о цианокрилате рекомендую забыть в конструкциях подразумевающих наличие чернил.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #7 Отправлено 28 октября 2008 - 19:29   Lebedev

С термоклеем здорово придумано, возьмем на вооружение. Вот не знаю. Доноры WWM, судя по фотографии, сами выполнены из оргстекла? Простите за вопрос, просто мои чудо-доноры (гений китайской мысли) фирмы "Ноунейм индастри" изготовлены из чего-то похожего на полиэтелен. Надо отдать должное китайцам, хоть не растрескаются... может быть. Но в микроволновке расплавятся раньше термоклея ИМХО.
С оргстеклом вариант очень не плох. Возможно возникнет трудность фиксации термоклея на деталях (ну и бред) перед помещением в микроволновку (или духовку!?) И важно не переборщить с температурой, иначе и оргстекло запузырится. В вашем случае этого не произошло, хорошо сделано!
А клей на основе цианакрилата (этилцианакрилата) - т.н. "суперклеи", действительно со временем крошатся, даже чернил не надо.

|    Сообщение #8 Отправлено 28 октября 2008 - 20:23   Episode

Просмотр сообщенияLebedev (28th October 2008 - 07:29 PM) писал:

Доноры WWM, судя по фотографии, сами выполнены из оргстекла?

Не уверен, но материал очень похожий на оргстекло. В любом случае - не полиэтилен, как сейчас, и температура плавления примерно совпадает с таковой у оргстекла.

Просмотр сообщенияLebedev (28th October 2008 - 07:29 PM) писал:

Возможно возникнет трудность фиксации термоклея на деталях

Такая трудность возникает при большом кол-ве мелких деталей, которые нужно склеить. В таком случае, данная технология не применима, т.к. подразумевает предварительную сборку без фиксации, прогрев и посадку на место склеиваемых деталей.
Хотя, если делать конструкцию на пазах (для механической прочности и предварительной фиксации), а термоклей использовать как герметик, может быть что-то получится. Но не уверен, такого опыта - нет.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #9 Отправлено 28 октября 2008 - 20:56   Lebedev

Да, на пазах должно получиться. Но если закладывать клей (возможно ровным слоем в виде опилок) в сами пазы, необходимо все конструкцию стянуть воедино. Причем сделать это необходимо так, чтобы при плавлении клея все торцы деталей садились в свои пазы. В таком случае будет обеспечена равномерная проклейка. Эксперимент необходим.
P.S. Голова болит сильнее ;)

Хотел еще спросить. Термоклей применялся какой под руку подвернулся или исходя из определенной температуры плавления?

|    Сообщение #10 Отправлено 28 октября 2008 - 21:28   Episode

Просмотр сообщенияLebedev (28th October 2008 - 08:56 PM) писал:

Но если закладывать клей (возможно ровным слоем в виде опилок) в сами пазы

М.б., но я делал не так, я наносил на детали расплавленный клей тонким слоем с соплемета.

Просмотр сообщенияLebedev (28th October 2008 - 08:56 PM) писал:

Термоклей применялся какой под руку подвернулся или исходя из определенной температуры плавления?

Нигде не нашел соответствие температуры плавления клея каким-либо другим его параметрам, но мне посоветовали брать самый "тугоплавкий", на цвет он молочно белый. Чем ниже температура плавления клея, тем он светлее, прозрачнее. Но не уверен.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.