А что собстевенно это такое сублимационная и экосольвентная печать? Поиск в нете толком ничего не дал, немного про печать на текстиле и все.. Расскажите, или может направте где можно подробней ознакомиться.
С уважением, Пользователь.

Пользователь (Dec 24 2004, 06:47 PM) писал:

Экосольвентная печать- печать с использованием чернил на основе растворителя. Экосольвентные чернила делаются на эфире молочной кислоты,и назаваються так потому, что практически не токсичны в отличии от сольвентных чернил. Эта печать используется для уличной рекламы.
Сублимационные печать - используются сублимационные чернила. Чернила закреплются на носителе по воздействием высокой температуры.

Уточнение - при сублимационной печати при высокой температуре происходит не закрепление чернил на носителе, а перенос красителя в газообразной фазе.Принцип прост -под действием термоголовок последовательно с ленты содержащей краситель происходит испарение и осаждение красителя на фотобумаге -синий, красный . желтый, и последний слой - прозрачная защитная пленка, защищающая поверхность снимка от выцветания под действием УФ и физических повреждений (царапины и др.).Главная особенность сублимационной печати - отсутствие точки, т.е изображение как бы непрерывно, а не формируется из точек как при струйной или лазерной печати.Отсюда -высочайшее качество печати...хотя все зависит от конструкции термоголовки...

Сленг "водянка" к какому типу чернил относится?

Неопознанный_SergoWhite-незареги (Jan 14 2005, 04:37 PM) писал:

Водянка - водорастворимые чернила для струйных принтеров.
Пигмент - чернила с использованием мелкодисперсного цветного порошка.
Солвентные - чернила на базе растворителей.
Сублимационные - под действием температуры возгоняется краска, которая затем оседает на запечатываемом материале.
Твердые - чернила в виде твердых брикетов, они частично расплавляются и в жидком виде переносятся на материал и там снова затвердевают.
Это в общих чертах наиболее часто используемые чернила (не рассматривается лазерная и пр. печать).

"Водянкой" называют чернила на основе диэтиленгликоля (dye- based).
Вероятно, их так стали называть потому, что именно их легче всего смыть водой. А в воде растворяются любые из упомянутых выше чернил

Замечание принимается. Просто неправильно использовал терминологию

Lazzy (Jan 26 2005, 01:22 AM) писал:

А вот и нет. Пигмент, например, не растворяется в воде! Это взвесь, но не раствор. После отстоя он весь упадет в осадок. Вообще-то кроме водорастовримых остальные в воде все-таки не растворяются. По крайней мере далеко не польностью.

А для разных чернил (типов печати) нужны разные печатающие головки? их что менять нужно или как ?

Всем всего доброго! Печать для последующего переноса изображения -очень нужная тема!
Но так и не увидел ответа на вопросы:
1. Нужны ли для сублимационных чернил специальные СНПЧ, или обычные?
2. Есть ли у Вас эти чернила и СНПЧ?
3. Какие принтеры для работы с сублимационных чернил предпочтительнее?
Заранее спасибо за ответ Администратору и любому кто на эти вопросы ответит.

Stass (Dec 20 2005, 02:00 PM) писал:

1. Подойдет обычная СНПЧ. Единственное, принтер желательно использовать пьезоструйный, т.е. Эпсон (хотя говорят, что и на термоструйных принтерах делали)
2. лично пробовал чернила Manoukian (Supertex), Baficsan - гут, очень гут.
3. Эпсон

Кроме того, потребуется сублимационная бумага. Поставщиков дофига, "выбирай - не хочу"...

Цитата

Вот цитата от производителя чернил, продаваемых на этом сайте (ссылку из соображений политкорректности не привожу)

Цитата

.

Lazzy
мне может для вас книжку со своими постами выпустить ? <_<
не знаю, что там и где еще написано, но пигмент (ровно как и все остальные чернила исключая dye) не растворяются в воде. Проверено. А если так кажется, то это временный эффект. Образуется суспензия или что-то в этом роде.
Кстати, в определении самомого пигмента есть такие слова: "твердые, нераствоимые частицы".

Lazzy (Jan 26 2005, 02:22 AM) писал:

"Водянкой" называют категорию чернил, в которых в качестве окрашивающей субстанции используется краситель ("dye" означает краситель). Этиленгликоль и глицерин используется в основе-носителе как у водянки так и у пигмента. Пигментные чернила есть суспензия твёрдых частичек в носителе. По этой причине пигмент со временем выпадает в осадок а краситель нет.

Lazzy - может тебе не надо быть в каждой бочке затычкой? Может тебе просто дискутировать темы, в которых ты имееш хоть какое-то представление?

ПС: Женя - с днём рождения!

Словосокращение "DYE" образовалось от DiethYlenE glycol , который в этих чернилах является растворителем , поэтому правильное название, не слэнговая "водянка", а dye-bаsed" чернила или, по-русски, чернила на растворителях.
Существуют (по крайней мере известны мне) 2 способа растворения пигмента в воде - иооный и и диспергационный. Оба применяются в изготовлении цветных красок.
Насчёт растворимости - это ж даже не моё мнение, это цитата с сайта производителя чернил, которыми Вы торгуете.
Обижаться нужно не на меня, а на своё плохое знание органической химии.
Может для Вас и бетонный раствор раствором не является?
Я. заметьтте, не комментирую очевидные глупости Ваших постов. Считаю, что их и так видно. Хотя, если, угодно, прокомментирую со ссылками.

Цитата

Не уверен откуда этот бред. Заметь, "dye" никогда не пишут как "DYE" в названии чернил, потому-что это не аббревиатура, это английское слово "dye", которое значит "краситель". То что ты здесь пишеш не более чем плод твоей фантазии.

Поиск в Google выдал: "The basic make-up of ink jet inks is de-ionized water as the solvent, isopropyl alcohol or glycol as the drying agent, and dye base to provide the color." Быстрый перевод: "основной состав чернил - (de-ionized) вода как растворитель, изопропиловый спирт или гликоль как осушающий агент и краситель для цвета.

Кстати, для твоего просвещения чернила на растворителях называются солвент, потомучто "solvent" значит "растворитель". Так что все солвентные чернила на основе растворителя.

Так что пожалуйста, перестань фантазировать.

Цитата

Ты опять прогнался - я не торгую никакими чернилами. Откуда такая инфа? Наверно из того-же места откуда все твои познания?

Цитата

Насчёт пигмента - ты знаеш что пигмент состоит из мельчайшего порошка твёрдых частичек? Если да, то скажи мне как твёрдые частички можно растворить? Конечно, когда мы говорим о пигменте, мы можем употребить слово "растворён", но технически говоря это не раствор. Если ты такой знаток химии, то ты должен знать что такое "суспензия" или "взвесь", чем пигмент и является. Кстати ты мне не ответил - если по твоему пигмент и водянка оба растворы, то почему водянка никогда не выпадает в осадок а пигмент выпадает? Ответь.

Цитата

В простонародье - да, раствор. Думаю его можно даже бражкой назвать. А вот такому знатоку органической химии как ты должно быть понятно что етот "раствор" вовсе не раствор. Ах, великий могучий русский язык.

Цитата

Валяй - давай поспорим. В отличие от тебя я беру информацию из достоверных источников. Один из них - известный форум DPReview, где собираются профессионалы наивысшего калибра в печати и фотографии. Да, я говорю о тех чуваках, чьи книги ты видиш на прилавках посвяшённых данной тематике - Harald Johnson, автор Mastering Digital Printing - один из них.

Не всегда следует верить тому, что выдаёт GOOGLE

Цитата

Компонент
Функция
Состав %

Деионизованная вода
Наполнитель (носитель для красителя)
60 - 90

Растворитель Контроль вязкости 5 - 30

Краситель
Определяет цвет
1 - 10

Surfactant
Контролипует смачиваемость
0.1 - 10

Биоцид
Препятствует размножению бактерий
0.05 - 1

Буфер
Определяет pH
0.1 - 0.5

Другие добавки
Препятствуют вспениванию, засыханию.
> 1
Это цитата с многогоуважаемого сайта.

Отсюда слудует, что вода отнюдь не является растворителем, а лишь носителем.
В качестве растворителя , обычно, упомянутый диэтиленгликоль.
То. что слово dye переводится как краска, вeрно. возможна и такая версия. Но ведь все чернила производятся на основе красителей, тот же сольвент. Он, что тоже на этом основании должен относитьиться dye-based?
Вы торгуете относится к хозяевам форума.
Словосокращение dye написано большими буквами для того, чтобы прояснить его образование. Само слово диэтилегликоль пишется тоже строчными.

Цитата

Я бы это перефразировал так - не стоит верить всему что написано. Google просто поисковый сервер, он находит информацию на интернете, поэтому ставить вопрос "верить или не верить Google" некорректно. Та инфа, которую я привёл выше корректна.

Цитата

Давай не уводить разговор в сторону. Мы говорили о том к чему относится "dye". Твоё обяснение было такое:"Словосокращение "DYE" образовалось от DiethYlenE glycol , который в этих чернилах является растворителем". Я говорю что это не верно, поскольку верная аббревиатура от Di-Ethylene-Glycol была бы DEG а не DYE. К тому же это просто обшеизвестный факт в печатной индустрии, что "dye" относится к колоранту - краситель в этом случае, если тебе это не известно, то я в этом не виноват. Тоже, общеизвестный факт, что во многих типах водянки гликоль вообще отсутствует - вместо него используется изопропиловый спирт (читай предыдущую цитату), тем не менее такие чернила всё равно называются "dye-based". Так что вот тебе три моих аргумента.

Если сделаеш поиск в Google типа "dye based ink composition" то найдёш ешё больше доказательств того что я прав. Причём заметь, "dye" никогда не пишется большими буквами именно потому что это не аббревиатура, как я уже сказал.

На форуме DPReview были обширные обсуждения строения чернил и цитата, которую я привёл точно отражает истину (хотя и упускает пару не имеющих отношения к данному обсуждению компонентов). Другими словами: "вода как растворитель, изопропиловый спирт или гликоль как осушающий агент и краситель для цвета." Изопропиловый спирт или Гликоль осушествляют что известно как "gain control". Каждый тип чернил имеет строго определённую степень "растекания" по бумаге (dot gain). Этот показатель определяет коэффициенты смешивания чернил и как чернила наслаиваются друг на друга для получения различных цветов. Вся эта инфа зашита в драйвере. Так вот, степень растекания контролируется через вязкость (контролируемую наличием глицерина или других веществ) и через "высыхаемость", обеспечиваемую наличием гликоля или спирта. Вот и всё. Другими словами, их роль быстро испарить всю воду из капли чернил при попадании на бумагу, иначе пятно расплывётся очень сильно.

А то что именно вода выступает в качестве растворителя доказать очень легко. Ты когда-нибудь футболки или какую-нибудь одежду красил сам? Если красил, то знаеш что краситель прекрастно растворяется в обычной воде и никакие другие дабавки ему не нужны. Налил краситель в воду, размешал, положил в получившиеся "чернила" одежду - и готово. Таким макаром, кстати, можно простейшие чернила в домашних условиях бодяжить, только надо глицерина добавить, иначе они слишком жидкими будут и ими печатать будет невозможно. Кстати, один мой знакомый так и делал одно время ради прикола. Единственная проблема что для фото печати такие "чернила" не годятся т.к. не имеют "высушивающих" агентов а потому растекаются слишком на бумаге и дают нечёткую картинку и цвета плывут. Тоже бактерии в них очень быстро начинают размножатся.

Цитата

Cлово dye не переводится как краска (paint). Оно переводится как "краситель". Есть разница. Тоже, позволь мне заметить что я разговариваю английский в моей повседневной жизни, поэтому знаю что как называется. Я профессиональной печати учился здесь, в Австралии и поэтому моя проблема совсем другая - иногда не знаю как термины на русский перевести, но при помощи этого форума разобрался. :)

Сольвент не является dye-based, поскольку там в качестве колоранта используется пигмент. Так что его в этом смысле вполне можно называть пигментными чернилами. Красители очень химически нестабильны. Если их смешать с растворителями, то они очень быстро выгорят при контакте с кослородом - в течении нескольких недель. (смотри мою ветку о китайских чернилах).

PS:Прошу прощения если погорячился в моём предыдущем посте.

bala (Jan 27 2006, 09:12 AM) писал:

спасибо! ;)
Lazzy

Цитата

а уж если мы начнем ВСЕ ваши глупости комментировать... У-уууу!... <_<
Например вот эти:

Цитата

:D :D :D
если уж на то пошло, то сольвент и пигмент отличаются лишь растворителем этого самого пигмента... B)
Заметьте, для того, чтобы это понять не требуется семи пядей во лбу - достаточно на банку желтого сольвента и пигмента взгялнуть. Ну и для полной уверенности на банку водянки желтой... :D

Ну ты, Lazzy, погнал. Всю тему перебил. Вот что делает человек, имеющий хаотичную купу инфы в голове, но не имеющий практики...
Мдя... :)