Есть цветной лазерный принтер. Время от времени сталкиваюсь с проблемой печати на некоторых специфических типах бумаги (бумага высокой плотности или, к примеру, бумага типа "лён") - не хочет тонер нормально ложиться на нее. В связи с чем есть мысль приобрести струйный принтер для печати на таких видах бумаги. Сразу признаюсь что в сруйниках я полный ноль (что становится ясно из беглого прочтения этого форума :Р), поэтому заранее извиняюсь за возможные некорректности и прошу совета: нужен струйник на котором можно было бы получить отпечатки по стойкости насколько это возможно близкие к качеству лазера. То есть насколько я понимаю и как следует из этого поста нужен принтер работающий на пигментных чернилах, желательно водоустойчивых. То есть основными критериями являются:

а) стойкость отпечатка

б) себестоимость. Оч неплохо было бы обходиться совместимыми чернилами (посоветуйте какими).

в) наличие прямого тракта прохождения бумаги для печати на плотных носителях

г) ну и совсем было бы здорово если бы принтер умел хорошо отрабатывать "геометрию", то есть протягивать лист с минимальными отклонениями, так что бы при печати нескольких копий отпечатки были бы одинаково распложенны. Что очень удобно при порезке.

P.S. Возможно я многовато хочу... после посещения сайтов Epson, Canon и HP сложилось впечатление что пигментников как таковых мало и выбирать особо не из чего. Тогда соориентируте пожалуйста какие модели хотя бы частично соотвествуют криетриям выше...

Evzin (9th May 2008 - 01:00 PM) писал:

Водостойкость к пигментным чернилам имеет очень отдаленное отношение, она гораздо сильнее зависит от бумаги. На фотобумагах и водяные чернила под краном не размываются. А на многих носителях вроде CD наоборот водянка намного более водостойкая, чем пигмент. У пигментных чернил есть одно преимущество перед водорастворимыми - это стойкость к выцветанию.

Evzin (9th May 2008 - 01:00 PM) писал:

Так и есть, пигментных моделей немного. А если вы еще и нормально вопрос не можете задать, то шанс получить осмысленный ответ близок к нулю. :)

1. Какой формат печати нужен?
2. На каких носителях планируется печать?
3. Нужна ли фотопечать, какие вообще требования к качеству отпечатков?
4. Каков бюджет на принтер?
5. Каковы предполагаемые объемы печати?
6. Каков характер печатаемой продукции? Это постер, который должен висеть год на рекламном щите, или этикетка, у которой срок жизни 3 дня? Или визитка, которая может пользоваться долго, но обычно лежит в темноте? То есть, каковы требования к стойкости отпечатка к свету? Если вы заговорили про водостойкость, то и этот момент обрисуйте, что требуется от отпечатка, висеть в бане, или выдерживать брызги воды?

А то с имеющейчся постановкой вопроса ничего не понятно, может вам пигментник и не нужен совсем.

1. А4 вполне подойдет.
2. Дизайнерский картон (как правило высокой плотности (~250-300 г/м2), фактурная бумага). Ну и обычная бумага. На пленках, тканях, CD и т.п. Печатать не планируется.

3. Фотопечать пожалуй не нужна. Достаточно того качества которое получается на лазере.

4. 300-400 USD. Впрочем это не критично. Если окажется что подходящие модели стоят дороже - изыщем дополнительные средства.

5. ~3k копий/мес

6. В целом особой стойкости у выцветанию пожалуй не требуется. В основном планируется печатать визитки / буклеты, то есть продукцию которая либо имеет небольшой срок жизни, либо как в случае с визитками мало подвергается действию света. Про водостойкость... я тут провел следующий эксперимент: взял Lexmark Z815, дизайнерский картон Ivobel "лён" 250 г/м2 (написано что предназначен «для струйной и лазерной печати») и печатаю тестовую страницу. Достаточно слегка послюнявить палец и чернила размазываются по отпечатку. Так вот такого быть не должно. Отпечатки не обязаны выдерживать стирку, но при относительно небольшой влажности (мокрые руки, попадание капель воды и т.п.) не должны размываться.

Боюсь, не смогу сообразить, какой аппарат вам нужен. Но пигментник тут совершенно точно никаким боком не сдался, с 6-м пунктом он не будет сочетаться, если провести мокрым пальцем, то пигментный отпечаток на обычной бумаге стирается ничуть не хуже водного. Кроме того, меня терзают смутные сомнения по поводу совместимости 4 и 5 пунктов. 3000 копий в месяц при цене порядка 400$ - это для струйника некоторый перебор, тут лазерник лучший вариант. Попробуйте спросить на http://forum.rudtp.ru/ Но я сильно подозреваю, что ваша задача при этих условиях не имеет решения.

Хорошо, отложим пока что вопросы бюджета и количества копий. Имеет ли задача печати в соотвествии с пп 2,3 и 6 решение в принципе? Или это возможно исключительно на специальных типах бумаги от производителя?

bc----

bc---- (10th May 2008 - 04:34 PM) писал:

С этим я не соглашусь.Печатал пигментом и на офисной бумаге и на фото(матовая,gloss,semigloss),чернила инктек,ни пальцем,ни под краном чернила не размываются.Единственное что для фотобумаги нужно больше времени для полного высыхания чернил.
Evzin
По пятому пункту:если не печатать постоянно А4 со 100% заливкой с высоким качеством,то за рбочий день отпечатков 130 сделать можно,как раз в месяц получится требуемое количество.Но это все при условии использования СНПЧ. Если фотокачества не требуется то достаточно и 4 цветного принтера.ИМХО

major.39 (10th May 2008 - 06:12 PM) писал:

Вот только что проверил еще раз. Принтер епсон 3800, отпечаток на обычной бумаге шикарно смазывается при трении мокрым пальцем. Могу скан выложить, если на слово не верите. :) И если просто капнуть сверху, и подождать, тоже расплывается, хоть и значительно меньше, чем водянка, не образуется пятен краски, а просто буквы теряют четкость.

bc----
Странно,сейчас пойду положу в воду простую и фото бумагу(acme).Но перд тем как писать предидущий пост,специально проверил.На гянцевой бумаге стираются только вместе с глянцем,на офисной - с минуту под краном держал,причем вода теплая и ничего. Может через время поплыло,но в мусор не полезу.

Добавил фотки,странно пока настраивал фотик маркер с простого листа смылся водой,на фото надпись осталась.Я думаю до утра держать в воде тестируемые образцы не стоит ,а то сканировать будет нечего.Поверте все честно.

major.39

Пожалуйста поподробнее: модель принтера, какие краски и бумагу Вы используете?

3000 копий А4? в месяц 3/5 мин/лист
если так, делим на 30 дней получаем в среднем 500 минут работы
плюс забивание/прочистка головок, закладка бумаги и ночуем возле принтера
слабое место - скорость.
вывод -
R270/290 Эпсон, ну а хороший это выбор или плохой - другой вопрос

Evzin Бумага обыкновенная офисная 80мг,фотобумага - acme глянцевая,но на другой результат был бы такой же.ИМХО.Черила InkTec пигментные Е007(90-120 руб. за 100мл. СНПЧ капсульная. Печатал на МФУ сх4300.В пределах 1500 - 2000 руб. есть епсоны с 91 и с 110,но уних есть свои ньюансы,которые описаны в "ликбезе".И хватит их по моему мнению не на долго если печатать дни на пролет.
protz

protz (11th May 2008 - 08:05 AM) писал:

Если людям фото печатать не нужно,зачем им шестицветные принтеры.

protz (11th May 2008 - 08:05 AM) писал:

Тут полностью согласен.Но по сравнению с лазерником ощутимая разница в цене,можно купить два струйника - пока один печатает второй на обслуживании.ИМХО.

major.39 (11th May 2008 - 12:24 AM) писал:

Ясно, у нас просто разное понимание термина "расплывается".

major.39 (11th May 2008 - 09:36 AM) писал:

В этом направлении наблюдается интересный парадокс:
чем больше струйников, тем дольше ночуешь:)
зы:
может добавить денег и взять лазер?

Ну что мы хотим от БЫТОВОГО принтера или МФУ для ДОМА? Мини-типографию....

Да. Видимо подзабыл народ оффсайт epson.ru. Не боится ли влаги отпечаток пигментными чернилами? Смотря какими!!!

Есть у Epson линейка как-бы фото-пигментных чернил Epson Ulra Chrome***. Они применяются в дорогих фотопринтерах и минифотопринтерах Epson. Как у них с водостойкостью на обычной бумаге я не в курсях.

И еще есть у Epson замечательная линейка пигментных чернил (и принтеров - серия "СХХХ"), называются эти чернилки Epson DuraBrite Ultra. Так вот этот пигмент как раз предназначен для получения водостойких (и свето) отпечатков на простой офисной бумаге типа СНЕГУРОЧКА. Единственный минус у него - маленький цветовой охват и необходимость периодической печати на принтере (будучи засохшим такой стойкий пигмент трудно растворить). И вот китайцы вполне себе делают неплохие аналоги этому ДураБрайту. Например InkTec E0007. Для печати этими чернилами можно взять принтер Epson Stylus C110 - относительно высокоскоростной надежный принтер. Простенькую мелкую полиграфию вполне можно на нем печатать. Но малыми тиражами. И желательно не одним принтером. Приводка у него нормальная: календарики, визитки, буклеты двухсторониие вполне можно шлепать. Конечно будет подкручивать, но не сильно.
При использовании на нем СНПЧ c аналогом Дуры - InkTec E0007 стоимость отпечатку будет небольшой, см. цену на эти чернила.

Справедливости ради хочу заметить что черный цвет влажной ваткой почему то смывается с фотобумаги,с матовой и сатина чуть похуже чем с полуглянцевой, у инктека к цветным е0007 черный идет е0004 хотя тоже пигмент,видимо в этом причина.

Возможно. У мя черный E0007 на фирменной баночке. С простой снегурочки не смывается, но если потереть пальцем с усилием, то смазывается маленько - сказывается "неоригинальность" чернил. Но повторю: при контакте с водой никаких разводов нет, как на водянке. Документы, будучи залитыми водой, после просушки вполне себе первозданно смотрятся... =) если не считать искореженой водой снегурочки.

А можно изображение черного е0007 в баночке,а то меня слезно заверяли продавцы что его в природе нет.Вроде бы и контора солидная.

NEON-45 (15th May 2008 - 05:01 PM) писал:

Оригинальный пигмент точно так же смазывается с офисной бумаги, если потереть мокрым пальцем.